Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22112 • Страница 974 из 1106 • <  1 ... 971  972  973  974  975  976  977 ... 1106  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  devrus

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2020
Фото: 0
max77 писал(а):
devrus писал(а):
проц бракованный
на лохито брал по дешману?

ну типа да) проц + мать 90к понятно что риск и т п но решил попробовать)
блин жаль если он помер хорошо ехал - 56\46\51 на 1.24v c LLC4 и AC_LL 0.07 DC_LL 1.02
  Hermes_Conrad

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
Откуда: Futurama
Фото: 27
devrus писал(а):
Ну вот с памятью ничего не делал, даже XMP профиль вырубил - гонял проц. В одну из перезагрузок post коды 28-54-55, планки начал менять местами - не помогло. ослабил прижим куллера завелось.
Потом опять словил в один из ребутов 55... тут уже ничего не помогало ни планки менять ни куллер ослаблять... воткнул 12700к и все поехало... хз может проц бракованный какой-то
сокет в материнке смотрел, все ровно, ноги все целые

54 тоже память (индикатор же на оранжевом), знакомо, но сложно сказать. :?: Подложна у процов всегда немного кривоватая, но под давлением это не критично. Попробуй с одной планкой, если до биоса доедешь, в ai optimized senting нажми get MC SP, посмотри значение такое, какое раньше было? Еще можешь попробовать на второй биос переключиться, вдруг что-то даст. Кстати может биос старый?

_________________
12100f/ G.Skill 6000 UDIMM/ Z790 Apex Encore/ RTX 5080 Aorus master/ HX1000i

  max77

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
devrus писал(а):
ну типа да)
ну так небывает.хорошую железку редко кто на этой площадке продаст.
ну и как радость недолгой была от сыкономленной 20ки 30ки :D

_________________
14900kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE

  Michailovsky

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
max77 Напрасно Вы поспешные выводы делаете...Вот проц Герца...Почти в стоке, 370 ватт...Мои 340- ещё цветочки...

Добавлено спустя 4 минуты:
max77 писал(а):
хорошую железку редко кто на этой площадке продаст.
Я там продаю...Всё в идеальном состоянии...

Добавлено спустя 42 минуты 50 секунд:
iamgreen писал(а):
похвала.
:good: При 1.16-5500 могут далеко не все...
Вложение:
Снимок экрана 2025-02-06 043105.png
Снимок экрана 2025-02-06 043105.png [ 5.6 МБ | Просмотров: 1143 ]

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)

Последний раз редактировалось Kopcheniy 23.06.2025 11:21, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


  devrus

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2020
Фото: 0
Hermes_Conrad писал(а):
devrus писал(а):
Ну вот с памятью ничего не делал, даже XMP профиль вырубил - гонял проц. В одну из перезагрузок post коды 28-54-55, планки начал менять местами - не помогло. ослабил прижим куллера завелось.
Потом опять словил в один из ребутов 55... тут уже ничего не помогало ни планки менять ни куллер ослаблять... воткнул 12700к и все поехало... хз может проц бракованный какой-то
сокет в материнке смотрел, все ровно, ноги все целые

54 тоже память (индикатор же на оранжевом), знакомо, но сложно сказать. :?: Подложна у процов всегда немного кривоватая, но под давлением это не критично. Попробуй с одной планкой, если до биоса доедешь, в ai optimized senting нажми get MC SP, посмотри значение такое, какое раньше было? Еще можешь попробовать на второй биос переключиться, вдруг что-то даст. Кстати может биос старый?

С одной планкой так же все 28-54-55 слоты менял планки менял, другую память подкидывал
Биос обновил на 2001 был 504
Походу да радость была недолгой - ну че скупой платит дважды...
  Hermes_Conrad

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
Откуда: Futurama
Фото: 27
devrus писал(а):
С одной планкой так же все 28-54-55 слоты менял планки менял, другую память подкидывал

Если с 12700 все работает, тогда получается дело в проце. А он типа как новый покупался? Какая дата на крышке?
Так то странно, если один раз запустился, вроде живой же, то тогда на мать бы подозрение пало, бывают с кривыми сокетами, но видимо дело в другом. :?: :?: :?:

_________________
12100f/ G.Skill 6000 UDIMM/ Z790 Apex Encore/ RTX 5080 Aorus master/ HX1000i

  max1g

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2009
Откуда: Чeбoксaры
devrus писал(а):
С одной планкой так же все 28-54-55 слоты менял планки менял, другую память подкидывал


Посмотри контакты процессор\сокет, промой спиртом

_________________
2x13950HX(Q1LP) P@5.8 E@4.6 HT off(Direct die+ЖМ)
MSI Pro Z790-A WiFi DDR4@4100(BIOS cfg)https://imgur.com/a/IUInyIX
Z690 Asr Extreme
4070super@3050

  Xenosag

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2006
Откуда: Уссурийск
devrus писал(а):
Походу да радость была недолгой - ну че скупой платит дважды...

проблемы даже в дефолте, на всех параметрах авто? Если так то возвращай назад, а играться с андервольтом, памятью и прочими настройками это нужно делать на заведомо рабочем CPU. Если есть возможность, то скинь фото установленного процессора в сокете, как это могут ушки не совпадать с рамкой, бред какой-то.
  HertZ

Advanced member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 76
devrus писал(а):
Всем привет. Взял ASUS ROX MAXIMUX Z790 APEX ENCORE c 14900ks - достался с sp 104
Проблема что система рандомно после перезагрузки начинает зависать с 55 post кодом.
Погуглил почитал пишут что бывает из-за прижима процессора. Глянул в сокет там действительно изгиб лапки сокета не совпадает с "ушами" на процессоре.
Получается единственный выход это снимать сокет и ставить пластину типа Thermalright LGA1700-BCF Black V2 или у меня чето не так с процессором?
при этом есть еще 12700k его ставлю все норм, но там уши с изгибом совпадают

Дай угадаю, это ты по тому объявлению материнку вместе с процом со скидкой купил недавно, да? Так вот, я на это объявление долго смотрел и могу сказать что таких скидок просто так не бывает. Скорее всего, и мать и проц замученные до жути.

Но попробуй ещё проц в другой материнке проверить, есть предположение что этой не очень хорошо от KS.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)

  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
Michailovsky писал(а):
При 1.16-5500 могут далеко не все

Когда мониторинг будет полный - тогда и обсудим конструктивно. ;) А так - непонятно "при каких" это гоняли.

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

  sanskrit48

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2020
Фото: 7
HertZ подскажи плз, в чем отличие практичное работы проца Ac/Dc и фикса, и на память это влияние оказывает?

_________________
Asrock Z790 LiveMixer, 14600Кf 5500\4500Mhz, Geometric Future Eskimo pro 420, Apacer 7600 2x16 34-44-44-56, RTX 5070ti Gaming OC, Deepcool pk800d, Geometric Model 5

  MurkLyaMurk

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Сколько не захожу в эту тему ради интереса, так тут до сих пор сидит Михаловскиий задвигвает про свой 13900К и воздух на 250 ватт :lol: :lol: :lol:
  HertZ

Advanced member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 76
MurkLyaMurk, и ведь не стесняется эту херню наливать тем у кого эти процы есть. 🤔

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
sanskrit48, отличие главное в том что при настройке памяти надо тестировать в двух состояниях - с минимальным vid и максимальным. В остальном для памяти без разницы. Для проца зависит от типа нагрузки.

Если майнер или еще какой-то вариант нагрузки, которая грузит проц почти всё время, то лучше настроить фикс. Так можно будет подобрать точно до милливольта и получить максимальную энергоэффективность. Если же нагрузка обычная, то адаптив будет предпочтительнее в общем плане. Будет больше жрать в пиках нагрузки, особенно стресс-тестах, но в среднем потребление будет меньше и проц будет меньше насиловать напряжением.

Хотя тут вкусовщина на самом деле. Если для твоей максимальной частоты проц стабилен при напряжении вроде 1.36-1.38, то проще настроить фикс и не париться. Если выше, то лучше не надо. Знаю, есть граждане, которые ставят на постоянку 1.42 вольта и выше, с одним таким даже спорил что так делать не надо. Не переубедил, получил ответ «твой подход устарел, это расходники, сдохнет - поменяю». Думаю, эта цитата должна намекнуть, что так делать не надо.

Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:
MurkLyaMurk, самое смешное в том что такие процы существуют и даже нередко встречаются. Вот только никто такой экземпляр не будет в таком режиме использовать, куда вероятнее соберут кастом и поставят на 6 GHz. А сидеть с таким на воздухе и ужиматься в 250 Вт будет очень странным занятием.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)

  Michailovsky

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
HertZ писал(а):
и ведь не стесняется эту херню наливать тем у кого эти процы есть.
Акститесь...
Вложение:
P_20250622_100627.jpg
P_20250622_100627.jpg [ 4.13 МБ | Просмотров: 854 ]

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)

Последний раз редактировалось Kopcheniy 23.06.2025 11:26, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


  HertZ

Advanced member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 76
Michailovsky, ну блин. Если у тебя правда есть такой проц, то это хуже чем если бы ты просто троллил. Троллинг хотя бы можно понять, это весело, а вот заливать 76 бензин в спорткар - не очень. Странное и контрпродуктивное занятие.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)

  Michailovsky

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
HertZ Ну блин, если всё идеально работает...Лучшее- враг хорошего... :dance: :-)

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)

  HertZ

Advanced member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 76
Дарю ещё идею. Собери конфиг с 5090 и целероном. А потом еще один Мега комп тоже можно сделать, 14900KS + разогнать в щи и поселить его с GT710. И не забыть 4200 rpm HDD под систему.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Michailovsky, если что обращайся, у меня ещё идеи есть.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Michailovsky, CPU-Z часто глючит и несинхронно обновляет частоты+напряжение. У меня полно скринов с 5800-6000 с 0.776V и подобным. Core Temp тоже глюкодром редкий, любит херню показывать.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)

Последний раз редактировалось HertZ 22.06.2025 10:27, всего редактировалось 1 раз.

  Michailovsky

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
HertZ Да это понятно! Он может только при 1.23 на 5500! В простое - поф! :beer:

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)

  Dick32

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2014
Откуда: Оттуда
HertZ писал(а):
CPU-Z часто глючит

Тоже замечал такое.

_________________
THX/SBX TruStudio surround sound effects are better than Creative’s CMSS3D.
Recon3D hardware accelerated THX/SBX TruStudio/CrystalVoice effects.

  Michailovsky

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Вот Вам ещё! Для информации! I7-14700НХ! Сейчас выбивает уже больше, это в 1 из первых дней тестирования! Пусть будет!
Вложение:
Снимок экрана 2025-06-18 061616.jpg
Снимок экрана 2025-06-18 061616.jpg [ 545.63 КБ | Просмотров: 804 ]

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)

Последний раз редактировалось Kopcheniy 23.06.2025 11:27, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22112 • Страница 974 из 1106 • <  1 ... 971  972  973  974  975  976  977 ... 1106  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan