Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631867 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2017 Откуда: СПб
Agiliter писал(а):
как правило она есть
Ответ принят - только у меня установленны ВСЕ игры последние, все графонистые, мощные шикарные йобы ААА класса - и 12600к показывает в них великолепный результат, и никакого недостатка частоты или чувства медленной памяти нет и в помине.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
Alex TOPMAN писал(а):
Как бы не фейк отзывы были или в "особых условиях" тестировалось. - Низкое количество каналов и их ширина предполагают не очень хорошую эффективность. - Минимальная температура ядер в 18 градусов намекает на довольно низкую температуру теплоносителя. - Хотя даже в этом случае дельта CPU/Water в ~50 градусов по самому горячему ядру выглядит неплохо при таком потреблении. - И что за помпа? 3300 оборотов в тестировании.
И это все прижимается болтами давящими на акрил?
Я думаю не фейк, т.к. получается что поток воды проходит по каналам в 1 мм от голого кристала. Легко поверить что будут такие температуры. Как пример RTX-3070 на воде при 250 ваттах не более 43 градусов. Там конечно кристал покрупнее, но всё равно. Болты вставляются в акрил и крутятся в основание водоблока, если не зверствовать, то должно все хорошо быть. Раздавить акрил шляпками болтов - только если закручивать от всей души
Olegdjus писал(а):
auf1r2, через Фейсбук заказывали? Какая стоимость вышла? Хотел такое взять для тестов как раз.
Ага, через фейсбук. Вроде нормальные чуваки и на гугл картах они есть. Цена в рублях где-то 11,5т.р. сам водоблок и доставка 1600 обычной почтой. Впринципе норм, учитывая что товар уникальный. Топовый воздух стоит сейчас столько-же.
Будильник писал(а):
читал за него - интересная штука, но у конторы которая их делает даже на сайте их нет почему-то, ну и не понятно как с доставкой по миру.
Да там просто не то чтобы контора, скорее мелкий компьютерный магаз в Тайланде, энтузиасты, сами делают. Сайт видимо не могут пока себе нормальный позволить - вот и продают через фейсбук.
Но как оно будет напишу когда приедет (надеюсь что все норм будет)
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.10.2009 Откуда: Москва
Добрый вечер! Собрал систему на базе 12700K с охлаждением кулером Noctua NH-D15S и Noctua NF-A12X25-PWM на выдув сзади. Система используется при рендере и иногда для игр. В общем при рендере первоначально возникла проблема - Corona в 3Ds Max считала даже хуже чем на 4930K. Опытным путем выяснилось что Corona при этом использовала только 4 E-ядра, P-ядра вообще не задействовались. В результате чтобы все-таки их включить в 3Ds Max, пришлось физически отключить все четыре E-ядра. В результате Corona начала считать гораздо быстрее (одна и та же картинка на 12700K в среднем считается быстрее раза в четыре). Но при этом теперь постоянно работают на максимум (4700 МГц) все 8 P-ядер. Температура при рендеринге около 80 градусов и кулер хреначит на все обороты, а следовательно не слабо так гудит. Отсюда возникли вопросы с которым возможно кто-то сталкивался.. Подскажите: 1 - можно ли как-то задать конкретным программам конкретные ядра так, чтобы не пришлось при каждом запуске программы это делать снова? Тогда это позволило бы включить обратно E-ядра. Операционная система сейчас Windows 10. 2 - 4700 МГц постоянно, даже в простое, это нормально или что-то не так?? ) 3 - утилита Asus показывает вольтаж на процессоре 1,314, это нормально или лучше снизить его? Разгон не планируется, думаю мне он будет бесполезен. 3 - температура 80 градусов при рендеринге на Corona (она использует только процессор) это нормально или все же хреново и надо все-таки переходить на СЖО? Возможно плохо замазал термопасту? Я понимал что есть риск что Noctua будет тяжело с таким процессором, но все же не ожидал что охлаждать его под нагрузкой он будет до 80 градусов да еще и с ревом, что печально.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
Garsias29 1. Да, можно. Через диспетчер задач винды или через сторонний process explorer как вариант. 2. Если стоит профиль высокая производительность, то норма. Можно поставить сбалансированный, но под нагрузкой может сбрасывать частоты. 3. Можно попробовать снизить до примерно 1.2, хотя может неудачный проц. Выяснить опытным путем. 4. При таком напряжении это норма, процессоры очень горячие. Если разгон не планируется и получится андервольт, то температуры и шум будут ниже. Переходить на aio СЖО большого смысла не будет
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
Garsias29https://www.youtube.com/watch?v=3SrbnbhvzTw посмотрите это видео. Автор обычно дает очень годную инфу. Но вот в этом случае я не уверен, что он полностью все исследовал и разобрался. Но по крайней мере у него есть там вариант задать для софта только определенные ядра.
А температуры под 80 при полной нагрузке на CPU это нормально. 360+ СЖО и радиатор спереди на вдув(настроить обороты вертушек по своим предпочтениям) - станет лучше. Хотя если вы еще в это время нагружаете GPU вычислениями, то все будет не так радужно. Для мониторинга лучше использовать hwinfo64 т.к. родные софтины могут временами удивлять(особенно асус любит изобретать).
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
Garsias29 писал(а):
1 - можно ли как-то задать конкретным программам конкретные ядра так, чтобы не пришлось при каждом запуске программы это делать снова? Тогда это позволило бы включить обратно E-ядра. Операционная система сейчас Windows 10. 2 - 4700 МГц постоянно, даже в простое, это нормально или что-то не так?? ) 3 - утилита Asus показывает вольтаж на процессоре 1,314, это нормально или лучше снизить его? Разгон не планируется, думаю мне он будет бесполезен. 3 - температура 80 градусов при рендеринге на Corona (она использует только процессор) это нормально или все же хреново и надо все-таки переходить на СЖО? Возможно плохо замазал термопасту? Я понимал что есть риск что Noctua будет тяжело с таким процессором, но все же не ожидал что охлаждать его под нагрузкой он будет до 80 градусов да еще и с ревом, что печально.
1. На ASUS в БИОС в CPU Power Settings (если память не изменяет) есть что-то вроде `Legacy game support`. Если его врубить, то одной кнопкой Scroll Lock можно включать/выключать малые ядра без перезагрузки. Удобно, сам юзаю, хоть и не часто.
2. Да норм, это вполне соответствует спецификации проца в стоке
3. Я бы не парился с 80 градусов, но если хочется или если шумно, можно андервольтнуть - как камрады посоветовали или AIO поставить на 360(3 вентилятора). Arctic Cooling Liquid Freezer II-360 например - он достаточно тихий и эффективный, судя по отзывам.
p.s. нашел точное название меню BIOS: Advanced -> CPU Settings -> Legacy Game Compatibility Mode
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
Будильник обновляться до 11 винды, ждать адекватного распараллеливания процессов, какой ещё выход. Да, мы бета тестеры гибридной архитектуры процессоров в среде винды, что поделать. Однако это не умаляет того, что производительные ядра топовые. Все зависит от задач, если грузит все потоки без разбора, то включать, если есть проблемы, то выключать, иного варианта я не вижу.
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.10.2009 Откуда: Москва
tonygks писал(а):
А температуры под 80 при полной нагрузке на CPU это нормально. 360+ СЖО и радиатор спереди на вдув(настроить обороты вертушек по своим предпочтениям) - станет лучше. Хотя если вы еще в это время нагружаете GPU вычислениями, то все будет не так радужно.
Одновременно и видео и процессор не нагружаются, либо то либо другое. Хочется добиться такой же производительности как сейчас но при меньшем шуме.
auf1r2 писал(а):
1. На ASUS в БИОС в CPU Power Settings (если память не изменяет) есть что-то вроде `Legacy game support`. Если его врубить, то одной кнопкой Number Lock можно включать/выключать малые ядра без перезагрузки. Удобно, сам юзаю, хоть и не часто.
Покопаюсь, действительно если нельзя по умолчанию один раз и на постоянку указать приложению ядра это рабочий вариант.. Только как быть с отключением цифровой клавиатуры? Или в данном случае она остается постоянно включенной?
Garik14 писал(а):
ага, можно отключить е-ядра и не париться
отключение E-ядер в диспетчере задач вроде работает не постоянно и при повторном включении программы ядра приходится задавать заново? Или я что-то не так указал при выборе?
auf1r2 писал(а):
3. Я бы не парился с 80 градусов, но если хочется или если шумно, можно андервольтнуть - как камрады посоветовали или AIO поставить на 360(3 вентилятора). Arctic Cooling Liquid Freezer II-360 например - он достаточно тихий и эффективный, судя по отзывам.
На выходных буду заниматься опытами. На текущий момент производительность устраивает а вот шум совсем нет.. Попробую андервольтнуть немного, надеюсь на производительности не сильно скажется. Иначе придется заниматься водой, что в данном случае дополнительный геморрой (
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.07.2015 Откуда: Челябинск
Garsias29 писал(а):
Добрый вечер! Подскажите: 1 - можно ли как-то задать конкретным программам конкретные ядра так, чтобы не пришлось при каждом запуске программы это делать снова?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.01.2010 Фото: 5
Garsias29 писал(а):
Покопаюсь, действительно если нельзя по умолчанию один раз и на постоянку указать приложению ядра это рабочий вариант.. Только как быть с отключением цифровой клавиатуры? Или в данном случае она остается постоянно включенной? (
Только не NUM LOCK, а SCROLL LOCK. Кнопка между print screen и pause break.
Всем здравствуйте. Выбирал между 12600k и 12600 под b660. Разгоном не интересуюсь, тратить деньги на качественную z690 не хотел... выбрал 12600, все же ниже TDP, менее требовательный к охлаждению и что самое главное для меня - должен быть тише системник в итоге. Но вот незадача. Смотрю немногочисленные ролики на youtube и при сравнении 12600k и 12600 вижу, что у 12600k в играх потребление примерно на 10W выше, а температура примерно на 5 градусов ниже. Коллеги, как такое возможно? Это кривизна обзора или я чего-то не понимаю?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
vkar может быть куча причин. - И обзоры в разных условиях(температура воздуха/обдув/другой корпус) - И софтовый датчик потребления может показывать на разных материнках разные цифры - И биннинг никто не отменял. Чем ниже модель - тем хуже вольт-амперные характеристики в основном. Вот вам выборка от конторы отбиравшей процессоры.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.10.2009 Откуда: Москва
auf1r2, Dudespb
Спасибо! Переключение ядер по Scroll Lock заработало - действительно это удобнее чем все время отключенные ядра ) Пока посмотрю что и как уменьшать по вольтажу и буду пробовать. В принципе если удастся снизить уровень шума без снижения производительности то вариант будет устраивать меня полностью ))
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения