Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 19680 • Страница 981 из 984 • <  1 ... 978  979  980  981  982  983  984  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  Hermes_Conrad

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
enot52rus писал(а):
HertZ не, я лучше поддушу)) а вообще завтра должен alphacool core приехать, мб с ним получше будет

с любым даже самым дорогим ЕК/alphacool/аqua сomputer и пр. будет лучше с заводской СЖО, но заметно хуже даже по сравнению с китайскими ДД-водоблоками, а с supercool или thermal grizzly и подавно. Правда те красивее немного... :don-t_mention:

_________________
https://valid.x86.fr/vynwaz

  HertZ

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 53
Hermes_Conrad писал(а):
enot52rus писал(а):
Правда те красивее немного... :don-t_mention:

Альфакул и ЕК? Спорный тезис...

76710

78417

78418


P.S. Китайские в общем-то несильно хуже выглядят тоже.

_________________
14900KF @ 6000/4800 (p95 & Linpack stable)
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, Iceman ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB

Последний раз редактировалось Kopcheniy 25.06.2025 11:02, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


  Hermes_Conrad

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
HertZ писал(а):
Альфакул и ЕК? Спорный тезис...

ну как, тут же просто круговая подсветка а у аphacool сore 1 узором: :boast:
Alphacool Core 1
Вложение:
alphacoolcore 1.jpg
alphacoolcore 1.jpg [ 85.45 КБ | Просмотров: 295 ]

_________________
https://valid.x86.fr/vynwaz

  HertZ

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 53
Hermes_Conrad, как я и говорю, спорный тезис. Мне больше нравятся выпуклые многоугольники, это геометрически совершенные фигуры.

P.S. Из-за этого 1851 версия как-то простовато смотрится… Но на вкус и цвет все фломастеры разные.

_________________
14900KF @ 6000/4800 (p95 & Linpack stable)
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, Iceman ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB

  Hermes_Conrad

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
HertZ писал(а):
как я и говорю, спорный тезис. Мне больше нравятся выпуклые многоугольники, это геометрически совершенные фигуры.

и я об этом, кому-то нравятся же, раз за них переплачивают, есть еще тоже типа потовый ek-quantum velocity2, он мало того что не симметричный, так с ним чтоб красиво собрать все, в моем случае еще больше надо замочаиваться...
Кстати, на али есть ЖМ, один lt-100 и еще какой-то, у обеих указано 128 W/mk, думал взять, но норм отзывов или тестов не нашел, думаю смело можно на 2 делить если больше :mda:

_________________
https://valid.x86.fr/vynwaz

  HertZ

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 53
Hermes_Conrad, я с экзегейтовским нестекающим ЖМ всё не нарадуюсь. В ближайшие год или два точно не буду лезть смотреть что-то касательно термоинтерфейсов) Если только с иммерсионным охлаждением поэкспериментировать захочется, но это целый комплекс квестов.

_________________
14900KF @ 6000/4800 (p95 & Linpack stable)
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, Iceman ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB

  enot52rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2019
Фото: 0
Чет почитал ветку и увидел что-то про андервольт через llc ac dc, но нифига не понятное) киньте мануалом если таковой существуюет

_________________
9800x3D/x870e hero/kingbank 2x24 8400 6000cl28/5080 Tuf

  HertZ

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 53
enot52rus писал(а):
Чет почитал ветку и увидел что-то про андервольт через llc ac dc, но нифига не понятное) киньте мануалом если таковой существуюет

Мануал не особо и нужен, действия просты и примитивны. IA CEP = off, LLC6, DC 50, AC 1 (ибо наглость - второе счастье, а вдруг прокатит?). Это если MSI. Для гигабайта ставь что-то вроде LLC High, DC 60 ну и по аналогии. Дальше поднимаешь AC шагом по 5, пока поведение системы не станет нормальным.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
LLC / DC для разных материнок

MSI

LLC1 1
LLC2 5
LLC3 10
LLC4 15
LLC5 20
LLC6 50
LLC7 80
LLC8 110

Гигабайт

Medium 75
High 60 (или 55? ХЗ но вроде 60)
Turbo 30
Extreme 15
UltraExtreme 1

(для других ниипу что там)

Асус

LLC1 1.75
LLC2 1.46
LLC3 1.1
LLC4 0.98
LLC5 0.73
LLC6 0.49
LLC7 0.24
LLC8 0.01

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
MSI LLC1 = Asus LLC8 = Gigabyte UltraExtreme = Asrock LLC1

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
Ещё есть вариант "для тупых и ленивых", вот такой:

1) Ставим самую адскую LLC (т.е. MSI LLC1 = Asus LLC8 = Gigabyte UltraExtreme = Asrock LLC1), AC и DC ставим такие же (0.01 мОм то есть).
2) Выключаем TVB voltage optimizations
3) Подбираем отрицательный офсет, чтобы было вменяемое напряжение.

Почему для тупых и ленивых? Потому что его крайне сложно протестировать на стабильность во всех вариантах нагрузки, и чаще всё просто ограничивается религиозными соображениями. По факту, Е-ядра в таком режиме могут быть нестабильными даже в стоке, но обычные тесты этого не выявят.

_________________
14900KF @ 6000/4800 (p95 & Linpack stable)
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, Iceman ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB

  Xenosag

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2006
Откуда: Уссурийск
enot52rus писал(а):
Чет почитал ветку и увидел что-то про андервольт через llc ac dc, но нифига не понятное) киньте мануалом если таковой существуюет

тут много кто именно на платах MSI настраивал, всё дискуссионно, не пришли к единому верному варианту. Мой вариант LLC6, ас в минимум(и ещё оффсетом если есть запас), DC просто выравнивает мониторинг
  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
HertZ писал(а):
Ещё есть вариант "для тупых и ленивых", вот такой:

1) Ставим самую адскую LLC (т.е. MSI LLC1 = Asus LLC8 = Gigabyte UltraExtreme = Asrock LLC1), AC и DC ставим такие же (0.01 мОм то есть).
2) Выключаем TVB voltage optimizations
3) Подбираем отрицательный офсет, чтобы было вменяемое напряжение.

Если здесь изменить первый пункт, а именно не ставить такие "адские" LLC, а чуть выше серединки (MSI-LLC3, ASUS-LLC6), AC минимальный, то слова "для тупых и ленивых" можно менять на "для не тупых и ленивых"
А если попробовать сделать так, то можно менять на "для рациональных и в меру ленивых" :D

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

  HertZ

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 53
Пенсионер600, говорю как есть. Это отличный вариант для получения геморроя.

_________________
14900KF @ 6000/4800 (p95 & Linpack stable)
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, Iceman ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB

  Kopcheniy

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
VCCSA писал(а):
во-вторых - отключен гипертрейдинг (сразу минус 10 градусов); в-третьих - процессор скальпирован на жидкий металл.

Ну тогда понятно, хотя у меня проц тоже скальпирован уже. Выиграл от силы градусов 5, не больше.
CHiCHo писал(а):
может быть, может быть) на 14600 сейчас 4-6 гр дельта, залили нормально, короче)

У этих процессоров дельта и будет меньше, из-за меньшего числа одновременно работающих ядер. На 13600К у меня было то же самое.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti

  max77

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
Kopcheniy писал(а):
у меня проц тоже скальпирован

у тебя вроде lf заводской.как на скальп установил?

_________________
13600kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE

  Agiliter

Advanced member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
HertZ
Не пробовал на своей системе сделать энергоэффективный профиль?
С не задранной в космос памятью и кольцом.
Было бы неплохо если бы было хотя бы ещё 2-4 шага частот напряжений. По-хорошему каждые от 0.05v до ~1.25v, но это долго. Самое интересное где-то на 0.85-1.05v обычно. На Е-ядрах скорее всего оптимум немного меньше чем на P.
Что-то типа такого нарисовать.
#77

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  CHiCHo

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
HertZ писал(а):
Это отличный вариант для получения геморроя.

? Бригаду!
Я вижу один минус: при тесте смол ффт ин-плейс (собсно, прайм или его аналог в осст) "прямые" или околопрямые ЛЛЦ - чаще анстаб. И фз, это андер/овершуты или еще какой подарок от врм, но для меня это работает именно так.
Kopcheniy писал(а):
У этих процессоров дельта и будет меньше, из-за меньшего числа одновременно работающих ядер

у меня этот обрезок первый, до этого все 12-14 были с 8Р, наверное так.
  HertZ

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 53
Agiliter, у меня с Е-ядрами на 4.4 GHz можно использовать P-ядра при 6 GHz на 1.35V. Вполне энергоэффективно.

CHiCHo писал(а):
? Бригаду!

При нагрузке только на них, Е-ядрам ставится очень низкое напряжение. Намного ниже того, что им надо.

_________________
14900KF @ 6000/4800 (p95 & Linpack stable)
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, Iceman ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB

  CHiCHo

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
HertZ
по причине?
  HertZ

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 53
CHiCHo писал(а):
по причине?

В смысле? Потому что таких настройках AC у них получается такой vid. Будет у тебя, скажем, 1.36х для P-ядер и всё типа ок. Игрульки и линпаки же бегают. А Е-ядрам при этом рисуется vid 1.245 V, скажем. И всё работает нормально, пока хотя бы одно P-ядро не спит, потому что напряжение выдается по максимальному vid. А когда все P-ядра уснут, всё будет уже зависеть от удачности процессора и от того, насколько разогнаны E-ядра. Если экземпляр хороший и ядра не разогнаны, то 1.245 им может и хватить, чтобы ты ничего странного не заметил.

Решить это можно. Лечится кручением AC в большую сторону и коррекцией офсета. Ну или добавлением положительного офсета к рингу, чтобы ниже нужного напряжение при активности не опускалось. Но это шаманство, о котором адепты этого гайда в большинстве своём не задумываются. Возможно, потому что отключают энергосберегайки и ядра у них никогда не засыпают.

_________________
14900KF @ 6000/4800 (p95 & Linpack stable)
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, Iceman ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB

Последний раз редактировалось HertZ 26.06.2025 4:01, всего редактировалось 2 раз(а).

  CHiCHo

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
HertZ писал(а):
А когда все P-ядра уснут, всё будет уже зависеть от удачности процессора и от того, насколько разогнаны E-ядра

как-то ну сильно нереалистично по сценарию, но ок. Легко решется фиксом :D
Но честно говоря, я фз, как запрашивает напряжение проц при изолированных ешках.
Энергосберегайки зло, особенно с состояния, поэтому их просто надо отключать.
  HertZ

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 53
CHiCHo писал(а):
как-то ну сильно нереалистично по сценарию, но ок

Этот "нереалистичный сценарий" в один день настолько в конец меня за ... долбал, что я готов был выбросить системник с 3 этажа так, чтобы попал точно в помойку, если бы тогда не разобрался в чем прикол. По ходу разбирательства ещё купил новые процессор и БП только для того, чтобы увидеть что ничего в поведении системы не поменялось. :haha: Так что нет, реалистичный. Очень он, сука, реалистичный. Что бы там ни говорили всякие.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
CHiCHo писал(а):
Энергосберегайки зло, особенно с состояния, поэтому их просто надо отключать.

Это не "энергосберегайки зло", а бездумные и откровенно вредительские "гайды", которые не учитывают того простого факта, что не все системы одинаковые. И отключение их в данном случае является не более чем костылем, потому что лишь маскирует проблему, которую сам же и создаешь своими руками. Стоит P-ядрам затроттлить по лимитам или какой-то другой причине, и произойдет ровно то же самое. При своей кажущейся простоте оно создает массу геморроя в виде непредусмотренных сценариев, о которых и не подумаешь.

Настоятельно не советую делать эту херню. Если хочется фикс, то лучше просто сделать фикс.

_________________
14900KF @ 6000/4800 (p95 & Linpack stable)
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, Iceman ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 19680 • Страница 981 из 984 • <  1 ... 978  979  980  981  982  983  984  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: pav087, РослыйПеликан, Rios, Sashiki302 и гости: 19

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan