Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 663363 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2009 Откуда: Россия Фото: 3
vkar писал(а):
Смотрю немногочисленные ролики на youtube и при сравнении 12600k и 12600 вижу, что у 12600k в играх потребление примерно на 10W выше, а температура примерно на 5 градусов ниже.
ну так то у 12600к кристалл просто тупо больше и отвод тепла, даже с учетом отключенных блоков, все же лучше...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.03.2003 Откуда: Samara Фото: 46
Praetor_Pavel Ну а в авто какой VID в HWINFO ? Я бы оставил все в авто и проверил на каком напряжении включится комп, на каком стартанет и на каком пройдет линкс, 1,2 у хорошего I9 должно быть в стоке....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2007 Откуда: Одинцово Фото: 2
Вчера столкнулся с казусом: ранее на i7-12700k установил adaptive+offset( -0.150) и все работало безупречно, проходились все тесты на стабильность(linx,occt,cinebanch23) и в любым приложениях не было проблем, как и в играх. Вчера запустил cs go и стали происходить вылеты в процессе игры. Думал проблема софтовая, но как оказалось дело в оффсете. -0,150 вылетает а вот -0,100 полная стабильность. Как то так.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2012 Фото: 1
Agiliter писал(а):
Ответ принят - только у меня установленны ВСЕ игры последние, все графонистые, мощные шикарные йобы ААА класса - и 12600к показывает в них великолепный результат, и никакого недостатка частоты или чувства медленной памяти нет и в помине.
Этого чувства нет и на 12100, ибо все упирается в видяху. новым мощным играм графонистым на 2к-4к ультра - нужно что-то минимум 3080/80ти
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
Praetor_Pavel писал(а):
Не скажете, насколько удачный камень попался (SP 84)? SP P core 92 , E core 68 (емнип).
У меня SP-88 по P ядрам, примерно (точно не знаю ибо мать хоть и АСУС, но без поддержки SP, по напряжениям стабильности Cinebench 23 на 5.2Ггц смотрел) 5.4 по всем ядрам (с TVB на 65 и 75 градусах, 5.5 по 4 ядрам, правда на хорошей кастомной воде. Так что думаю вам можно ожидать 5.6/5.4 вполне.
vivaldis писал(а):
Вчера столкнулся с казусом: ранее на i7-12700k установил adaptive+offset( -0.150) и все работало безупречно, проходились все тесты на стабильность(linx,occt,cinebanch23) и в любым приложениях не было проблем, как и в играх. Вчера запустил cs go и стали происходить вылеты в процессе игры. Думал проблема софтовая, но как оказалось дело в оффсете. -0,150 вылетает а вот -0,100 полная стабильность. Как то так.
linx,occt,cinebanch23 плохие тесты для рваной нагрузки, они ок только как тесты полной нагрузки или КП/памяти.
Хорошие тесты рваной нагрузки (а игры это рваная нагрузка): 1. GeekBench 5 в 2-3 прогона (может крашиться даже при стабильном Prime95 small FFTS AVX) 2. Prime95 small FFTS AVX, но во время теста активно двигать мышкой (это не шутка) - Prime95 может стабильно работать час, но как только во время его работы начать активно двигать мышкой начинают вылетать ядра теста - это значит нестабильность где-то не в той области на которой работает проц в полной нагрузке)
Например P95 работает на 5.1, из-за смещения на этой частоте, но винда крашится в блокноте на частоте 4800, т.к. там смещения нет.
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Видимо не особо хороший , ибо в БИОС в АВТО 1.279 В стоит В ХВИнфо не смотрел - он постоянно скачет. В нагрузке СБ (авто) 1.2.
auf1r2 писал(а):
У меня SP-88 по P ядрам, примерно (точно не знаю ибо мать хоть и АСУС, но без поддержки SP, по напряжениям стабильности Cinebench 23 на 5.2Ггц смотрел) 5.4 по всем ядрам (с TVB на 65 и 75 градусах, 5.5 по 4 ядрам, правда на хорошей кастомной воде. Так что думаю вам можно ожидать 5.6/5.4 вполне.
Возможно дело в охладе . У меня Гаммакс360 . Я сегодня даже решил ТИ переложить и сильнее подкрутить блок, но не помогло. В моем случае где то 190 Вт можно отвести. Я там поставил профиль с потоянным вращением вертушек(при 85 градусах начинают сильнее вращаться). В 10 минутах сайнбенча под 90 градусов греется . У кранчер 95 максимальная была , а так в районе 80. По сравнению с гигой ультра стало получше всеравно. ТАм 5 ГГц вообще никак не шли(имеется в виду, что зависало при старте СБ), теперь обучно где то на 8 минуте . Итого пока получил : P : авто (49 в многопотоке), E 39 , Ring 4.2 на 1.24V@L5. В СБ 23 получаем где то 28 300. Кстати, а можно как то поднять напряджение чито на кольцо или как ее заставить работать на 4.4 ?
Что думаете по СО ? Проблема в ней ? Или я как то ее неправильно установил\кривая крышка. Я о том, что можно реально ожидать от самой простой 3 секционки ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
Praetor_Pavel у меня тоже aio gammax, и тоже примерно 190W можно отвести, но и в комнате жарко. Тут нужен кастом или ЖМ между водоблоком и крышкой, а лучше и под крышкой)
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.03.2003 Откуда: Samara Фото: 46
В общем взял я себе 12900kf. 5.0 по P-ядрам на 1,25 прошел, 5,1 явно хочет больше 1,32 , а тут уж и кастомная водянка не помогает. Разумеется говорим о AVX офсет =0.... Ну так себе процессоры... 3866CL15CR1 работает, 4000 стартует, но синяки полюбому, может CL17 надо ставить...
Praetor_Pavel у меня тоже aio gammax, и тоже примерно 190W можно отвести, но и в комнате жарко. Тут нужен кастом или ЖМ между водоблоком и крышкой, а лучше и под крышкой)
Спасибо за инфу . Кстати, а туго затягивали болты (вы же тоже взяли кит для ЛГА1700) ? Я так понял там всеравно сила прижатия фактически устанавливается пружинами.
В общем взял я себе 12900kf. 5.0 по P-ядрам на 1,25 прошел, 5,1 явно хочет больше 1,32 , а тут уж и кастомная водянка не помогает. Разумеется говорим о AVX офсет =0.... Ну так себе процессоры..
Отбирать надо наверное,чтоб брал 5200/4000память Бокс или ОЕМ брал?
Последний раз редактировалось Kopcheniy 01.03.2022 11:57, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
Garik14 писал(а):
Итого пока получил : P : авто (49 в многопотоке), E 39 , Ring 4.2 на 1.24V@L5. В СБ 23 получаем где то 28 300. Кстати, а можно как то поднять напряджение чито на кольцо или как ее заставить работать на 4.4 ?
Что думаете по СО ? Проблема в ней ? Или я как то ее неправильно установил\кривая крышка. Я о том, что можно реально ожидать от самой простой 3 секционки ?
Попробуйте поставить в сток RING, E-Ядра и память чтобы исключить переразгон их, я не p-ядер. Дальше все вольтажи в AUTO, или вообще Load Optimized Defaults. 1. И просто поставьте LLC = 5 (как сейчас) 2. IA AC_LL = 0.05 3. Все P-ядра в 4.9 (чтобы буст в 5.2 не искажал картину)
И запустите Cinebench R23, я думаю вы должны увидеть что-то вроде 1.15 для vCore вместо 1.24, ну и потребление пониже заметно. Вот тут у чувака точно такой-же SP как у вас 88 (проц №2). Для 5.2 ему хватает 1.32v. в Cinebench R23, т.е. ваши 1.24 это примерно уровень 5.0-5.1 https://www.youtube.com/watch?v=OwniZyKeoYc&t=1s
p.s. похоже мой проц по его тестам должен быть где-то около 105, у меня минимальный стабильный вольтаж 1.268 на 5.2Ггц в CB23. короч без материнки с SP х.з.
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Последний раз редактировалось auf1r2 22.02.2022 17:52, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.04.2020 Откуда: Stuttgart Фото: 3
Что-то призадумался: есть ещё 6 дней на возврат 12500. Можно доплатить ~75€ и махнуть на 12600к. Есть тут те, кто оба успел опробовать?
п.с. Конкретного назначения у компа нет, но тут и 4 ядра сверху и память должна нормально поехать . Охлаждать будет Фума 2. п.п.с 13 поколение будет дружить с DDR4?
_________________ i5-12500+MSI z690 a pro DDR4 wifi+Crucial BL2K16G30C15U4W+RX6800XT+SSD-evo870+seasonic focus gx-750+Fractal Design R6
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения