Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631868 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2009 Откуда: Россия Фото: 3
vkar писал(а):
Смотрю немногочисленные ролики на youtube и при сравнении 12600k и 12600 вижу, что у 12600k в играх потребление примерно на 10W выше, а температура примерно на 5 градусов ниже.
ну так то у 12600к кристалл просто тупо больше и отвод тепла, даже с учетом отключенных блоков, все же лучше...
Member
Статус: В сети Регистрация: 14.03.2003 Откуда: Samara Фото: 46
Praetor_Pavel Ну а в авто какой VID в HWINFO ? Я бы оставил все в авто и проверил на каком напряжении включится комп, на каком стартанет и на каком пройдет линкс, 1,2 у хорошего I9 должно быть в стоке....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2007 Откуда: Одинцово Фото: 2
Вчера столкнулся с казусом: ранее на i7-12700k установил adaptive+offset( -0.150) и все работало безупречно, проходились все тесты на стабильность(linx,occt,cinebanch23) и в любым приложениях не было проблем, как и в играх. Вчера запустил cs go и стали происходить вылеты в процессе игры. Думал проблема софтовая, но как оказалось дело в оффсете. -0,150 вылетает а вот -0,100 полная стабильность. Как то так.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2012 Фото: 1
Agiliter писал(а):
Ответ принят - только у меня установленны ВСЕ игры последние, все графонистые, мощные шикарные йобы ААА класса - и 12600к показывает в них великолепный результат, и никакого недостатка частоты или чувства медленной памяти нет и в помине.
Этого чувства нет и на 12100, ибо все упирается в видяху. новым мощным играм графонистым на 2к-4к ультра - нужно что-то минимум 3080/80ти
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
Praetor_Pavel писал(а):
Не скажете, насколько удачный камень попался (SP 84)? SP P core 92 , E core 68 (емнип).
У меня SP-88 по P ядрам, примерно (точно не знаю ибо мать хоть и АСУС, но без поддержки SP, по напряжениям стабильности Cinebench 23 на 5.2Ггц смотрел) 5.4 по всем ядрам (с TVB на 65 и 75 градусах, 5.5 по 4 ядрам, правда на хорошей кастомной воде. Так что думаю вам можно ожидать 5.6/5.4 вполне.
vivaldis писал(а):
Вчера столкнулся с казусом: ранее на i7-12700k установил adaptive+offset( -0.150) и все работало безупречно, проходились все тесты на стабильность(linx,occt,cinebanch23) и в любым приложениях не было проблем, как и в играх. Вчера запустил cs go и стали происходить вылеты в процессе игры. Думал проблема софтовая, но как оказалось дело в оффсете. -0,150 вылетает а вот -0,100 полная стабильность. Как то так.
linx,occt,cinebanch23 плохие тесты для рваной нагрузки, они ок только как тесты полной нагрузки или КП/памяти.
Хорошие тесты рваной нагрузки (а игры это рваная нагрузка): 1. GeekBench 5 в 2-3 прогона (может крашиться даже при стабильном Prime95 small FFTS AVX) 2. Prime95 small FFTS AVX, но во время теста активно двигать мышкой (это не шутка) - Prime95 может стабильно работать час, но как только во время его работы начать активно двигать мышкой начинают вылетать ядра теста - это значит нестабильность где-то не в той области на которой работает проц в полной нагрузке)
Например P95 работает на 5.1, из-за смещения на этой частоте, но винда крашится в блокноте на частоте 4800, т.к. там смещения нет.
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Видимо не особо хороший , ибо в БИОС в АВТО 1.279 В стоит В ХВИнфо не смотрел - он постоянно скачет. В нагрузке СБ (авто) 1.2.
auf1r2 писал(а):
У меня SP-88 по P ядрам, примерно (точно не знаю ибо мать хоть и АСУС, но без поддержки SP, по напряжениям стабильности Cinebench 23 на 5.2Ггц смотрел) 5.4 по всем ядрам (с TVB на 65 и 75 градусах, 5.5 по 4 ядрам, правда на хорошей кастомной воде. Так что думаю вам можно ожидать 5.6/5.4 вполне.
Возможно дело в охладе . У меня Гаммакс360 . Я сегодня даже решил ТИ переложить и сильнее подкрутить блок, но не помогло. В моем случае где то 190 Вт можно отвести. Я там поставил профиль с потоянным вращением вертушек(при 85 градусах начинают сильнее вращаться). В 10 минутах сайнбенча под 90 градусов греется . У кранчер 95 максимальная была , а так в районе 80. По сравнению с гигой ультра стало получше всеравно. ТАм 5 ГГц вообще никак не шли(имеется в виду, что зависало при старте СБ), теперь обучно где то на 8 минуте . Итого пока получил : P : авто (49 в многопотоке), E 39 , Ring 4.2 на 1.24V@L5. В СБ 23 получаем где то 28 300. Кстати, а можно как то поднять напряджение чито на кольцо или как ее заставить работать на 4.4 ?
Что думаете по СО ? Проблема в ней ? Или я как то ее неправильно установил\кривая крышка. Я о том, что можно реально ожидать от самой простой 3 секционки ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
Praetor_Pavel у меня тоже aio gammax, и тоже примерно 190W можно отвести, но и в комнате жарко. Тут нужен кастом или ЖМ между водоблоком и крышкой, а лучше и под крышкой)
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Member
Статус: В сети Регистрация: 14.03.2003 Откуда: Samara Фото: 46
В общем взял я себе 12900kf. 5.0 по P-ядрам на 1,25 прошел, 5,1 явно хочет больше 1,32 , а тут уж и кастомная водянка не помогает. Разумеется говорим о AVX офсет =0.... Ну так себе процессоры... 3866CL15CR1 работает, 4000 стартует, но синяки полюбому, может CL17 надо ставить...
Praetor_Pavel у меня тоже aio gammax, и тоже примерно 190W можно отвести, но и в комнате жарко. Тут нужен кастом или ЖМ между водоблоком и крышкой, а лучше и под крышкой)
Спасибо за инфу . Кстати, а туго затягивали болты (вы же тоже взяли кит для ЛГА1700) ? Я так понял там всеравно сила прижатия фактически устанавливается пружинами.
В общем взял я себе 12900kf. 5.0 по P-ядрам на 1,25 прошел, 5,1 явно хочет больше 1,32 , а тут уж и кастомная водянка не помогает. Разумеется говорим о AVX офсет =0.... Ну так себе процессоры..
Отбирать надо наверное,чтоб брал 5200/4000память Бокс или ОЕМ брал?
Последний раз редактировалось Kopcheniy 01.03.2022 11:57, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
Garik14 писал(а):
Итого пока получил : P : авто (49 в многопотоке), E 39 , Ring 4.2 на 1.24V@L5. В СБ 23 получаем где то 28 300. Кстати, а можно как то поднять напряджение чито на кольцо или как ее заставить работать на 4.4 ?
Что думаете по СО ? Проблема в ней ? Или я как то ее неправильно установил\кривая крышка. Я о том, что можно реально ожидать от самой простой 3 секционки ?
Попробуйте поставить в сток RING, E-Ядра и память чтобы исключить переразгон их, я не p-ядер. Дальше все вольтажи в AUTO, или вообще Load Optimized Defaults. 1. И просто поставьте LLC = 5 (как сейчас) 2. IA AC_LL = 0.05 3. Все P-ядра в 4.9 (чтобы буст в 5.2 не искажал картину)
И запустите Cinebench R23, я думаю вы должны увидеть что-то вроде 1.15 для vCore вместо 1.24, ну и потребление пониже заметно. Вот тут у чувака точно такой-же SP как у вас 88 (проц №2). Для 5.2 ему хватает 1.32v. в Cinebench R23, т.е. ваши 1.24 это примерно уровень 5.0-5.1 https://www.youtube.com/watch?v=OwniZyKeoYc&t=1s
p.s. похоже мой проц по его тестам должен быть где-то около 105, у меня минимальный стабильный вольтаж 1.268 на 5.2Ггц в CB23. короч без материнки с SP х.з.
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Последний раз редактировалось auf1r2 22.02.2022 17:52, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.04.2020 Откуда: Stuttgart Фото: 3
Что-то призадумался: есть ещё 6 дней на возврат 12500. Можно доплатить ~75€ и махнуть на 12600к. Есть тут те, кто оба успел опробовать?
п.с. Конкретного назначения у компа нет, но тут и 4 ядра сверху и память должна нормально поехать . Охлаждать будет Фума 2. п.п.с 13 поколение будет дружить с DDR4?
_________________ i5-12500+MSI z690 a pro DDR4 wifi+Crucial BL2K16G30C15U4W+RX6800XT+SSD-evo870+seasonic focus gx-750+Fractal Design R6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения