Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22265 • Страница 1010 из 1114 • <  1 ... 1007  1008  1009  1010  1011  1012  1013 ... 1114  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Paratrooper писал(а):
чтоб сверхтоков и всякой шляпы не было

причём здесь CEP к сверхтокам?
Paratrooper писал(а):
и если всё ок, то оно мешать не будет. И вам хорошо, и мы больше продадим. Где оно кому мешает жить?

Настройки авто тоже не мешают жить. У вас всё в авто? :D
Paratrooper писал(а):
И где тут злой умысел?

А кто говорил про злой умысел?
Paratrooper писал(а):
Но собачка в цифрах должна себя проявить, где её душит этот ошейник

И она проявляет. Конкретно так проявляет)

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

Последний раз редактировалось Пенсионер600 19.07.2025 0:11, всего редактировалось 1 раз.

  Paratrooper

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 48
Пенсионер600 писал(а):
причём здесь CEP к сверхтокам?

Ну вообще это дословно: Сurrent Excursion - отклонение тока. В данном контексте, конечно, отклонение вверх. Отчего и возникает падение напряжения.

Пенсионер600 писал(а):
Настройки авто тоже не мешают жить.

Авто настройки именно мешают, можно измерить их влияние по отношению к ручным.

Пенсионер600 писал(а):
А кто говорил про злой умысел?

Ну мне почудилась негативная коннотация в этом "прикрыть задницу" :D

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE

  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Paratrooper писал(а):
Ну мне почудилась негативная коннотация в этом "прикрыть задницу"

Ну, это не злой умысел, скорее подленький. Был бы злой, то они бы вообще не дали возможность отключения CEP.
Paratrooper писал(а):
Ну вообще это дословно: Сurrent Excursion - отклонение тока. В данном контексте, конечно, отклонение вверх. Отчего и возникает падение напряжения.

Закон Ома уже опровергнут? Просто не слежу за новостями физики))

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

  Paratrooper

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 48
Пенсионер600 писал(а):
Ну, это не злой умысел, скорее подленький. Был бы злой, то они бы вообще не дали возможность отключения CEP.

Да почему же - люди предчувствуют, что на таких значениях более вероятным становятся всякие такие разбросы и дополняют инструментарий такой вот защитой. Повторюсь - при правильном функционировании оно не триггерит.

Пенсионер600 писал(а):
И она проявляет. Конкретно так проявляет)

У меня не проявляет, если не чудить в настройках. Я уже наэкспериментировлся. Давайте посмотрим на опровергающие результаты.

Пенсионер600 писал(а):
Закон Ома уже опровергнут? Просто не слежу за новостями физики))

Не уловил сарказма. Чем выше ток, тем выше падение напряжения.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE

  Dimonnokia

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2016
Народ посоветуйте процессор на за замену 12700k который разогнан до 5гц по большим ядрам и до 4 по малым.Видео 5080 стоит,разрешение 3440-1440.Стоит ли заморачиваться с процом в таком разрешении?Будет ли толк от этого всего.Платформу менять не хочу так как новый сокет мертвый,выйдет обновленные процы осенью и все.Посижу еще на 1700.

_________________
i9-14900K/DDR5 48Gb 8000мгц/RTX 5080 MSI SUPRIM LIQUID SOC/ASUS ROG MAXIMUS Z790 APEX ENCORE/Dell Alienware AW3418DW

  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Paratrooper писал(а):
Не уловил сарказма. Чем выше ток, тем выше падение напряжения.

Я про то, что куда делась третья важнейшая переменная? Которая при данном утверждении становится ещё более важной.
Paratrooper писал(а):
дополняют инструментарий такой вот защитой

По моим наблюдениям, CEP срабатывает не по току, а как раз по напряжению, причём только в нижних пределах. Так что, считаю, что единственное от чего может защитить CEP- это от бсодов и вылетов на бракованном или деграднувшем проце или при переборщенном андервольте.
Paratrooper писал(а):
У меня не проявляет, если не чудить в настройках.

Чудить можно по-разному. Если спустить AC или оффсет на пару шагов, то конечно в большинстве случаев CEP будет незаметен. А это уже начудили? Или ещё нет? А если ещё чуть ниже? Уже начудили? Где грань? Там где начинает срабатывать CEP? Так он уже начинает потихоньку срабатывать, как только мы заходим ниже дефолтного запрашиваемого напряжения, просто чем меньше разница- тем меньше он себя проявляет.

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

  Paratrooper

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 48
Пенсионер600 писал(а):
Я про то, что куда делась третья важнейшая переменная? Которая при данном утверждении становится ещё более важной.

В смысле делась? Она и создала условия для тока. Что там как в транзисторах понапереключалось или в процессе переключения находится, и какая цепь там создалась по сопротивлению - невозможно на нашем уровне достоверно описать. Логично и видно, что при нагрузке всё складывается в такую цепь, когда сопротивление падает и ток радостно течёт, чем вызывает общее падение напряжения.
Мне тоже очень кажется, что CEP от напряжения отрабатывает. Не могу точно утверждать, но предположительно это потому что токовые измерения не являются достоверными с точки зрения системы. Оно больше верит только напряжениям и температурам.
Что касается относительности - тоже не могу точно сказать. Обычно CEP грубо резала, намного сильнее, чем PL, что наводит на мысли, что это не регулятор всё-таки, а скорее действительно защита.
Чудить - это ставить AC ниже LLC. Моя любимая тема - "не обмани ближнего процессора своего". :D В остальном оно сама неплохо разбирается.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE

  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Paratrooper писал(а):
Чудить - это ставить AC ниже LLC

Уже ж обсуждалось. Теории, формулы, интриги :lol: Вы снова завариваете эту теоретическую кашу? :D

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

  Paratrooper

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 48
Пенсионер600 писал(а):
Уже ж обсуждалось. Теории, формулы, интриги Вы снова завариваете эту теоретическую кашу?

Ну вроде я поиронизировал, что это моё любимое здесь. :D Практически описанное, логичное, эксприментально подтверждённое и т.д. Но нет - "воруй, убивай, AC понижай"! :-)

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Dimonnokia писал(а):
Народ посоветуйте процессор на за замену 12700k который разогнан до 5гц по большим ядрам и до 4 по малым.Видео 5080 стоит,разрешение 3440-1440.Стоит ли заморачиваться с процом в таком разрешении?Будет ли толк от этого всего.Платформу менять не хочу так как новый сокет мертвый,выйдет обновленные процы осенью и все.Посижу еще на 1700.

FAQ: Какой процессор будет оптимальным для моих задач? (часть 2)

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  HertZ

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 77
Не думал раньше проверить и ни разу не проводил такой эксперимент даже.

Собственно вот, 14900KF в стоке, с даунвольтом и ультимативно превозмогающим, до смешного избыточным охлаждением.

Все лимиты сняты, все защиты выключены. TVB, TVB VO и TB Max 3.0 тоже отключены.

Водоблок Supercool DirectDie LGA1851 Acrylic, ЖМ ExeGate EX-LQMTL3.

Вложение:
IMG_2507.jpeg
IMG_2507.jpeg [ 5.53 МБ | Просмотров: 1341 ]

Вложение:
IMG_2508.png
IMG_2508.png [ 1.8 МБ | Просмотров: 1337 ]


Никакого отбора, проц куплен весной за 32000 на рынке, и на тот момент был последним из двух оставшихся в наличии экземпляров.

Коробка и крышка испытуемого.
Вложение:
IMG_2493.jpeg
IMG_2493.jpeg [ 1.93 МБ | Просмотров: 1341 ]


Другой был ещё более помятым, откровенно как из жо, но всё же целым и продавался за 26к. Не стал брать, хотя сейчас думаю что надо было тоже забрать и помучить)

По моему мнению, прибавляйте где-то 30 градусов и получите картину для AIO со средним экземпляром и без модификаций.

P.S. А так «мой номинал» 6000/4800, не интересовался что он там в плане ужатия потребления может.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)

  Xenosag

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2006
Откуда: Уссурийск
HertZ

охлад решает, было бы 95-100 градусов не было бы и стабильности.
  HertZ

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 77
Xenosag, так и 95-100 градусов при 1.17V не было бы тоже. Может, если крышка кривая, градусов 86-88. Ну ладно, пришлось бы добавить 0.01-0.015V и тогда было бы 90.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)

  Xenosag

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2006
Откуда: Уссурийск
HertZ

почти 300Вт же, для воздуха это тротлинг, обычная вода наверное на грани.
  HertZ

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 77
Xenosag, мои эксперименты с Watercool HK IV Pro и нескальпированным 14900K.

#77

#77


Понятно, что это не стресс-тест, а просто бенчмарк. Но это показывает, что уж ватт 300-320 точно вытянет.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Но да, оно так точно не сможет под китайской AIO и при 27 градусах температуры воздуха в комнате.

Воздух и стресстесты без лимитов - сразу в лес, если не считаете нормальными 99 градусов, как некоторые. Рассказы о волшебных кулерах - это удел наркоманов. Причем, после не самой качественной дури. Это нереально и невозможно.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)

  Bram

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2019
Фото: 0
Dimonnokia писал(а):
Народ посоветуйте процессор на за замену 12700k который разогнан до 5гц по большим ядрам и до 4 по малым.Видео 5080 стоит,разрешение 3440-1440.Стоит ли заморачиваться с процом в таком разрешении?Будет ли толк от этого всего.Платформу менять не хочу так как новый сокет мертвый,выйдет обновленные процы осенью и все.Посижу еще на 1700.


На днях на форуме упоминали, что можно найти 14900к за 25-30т.р., и я нашел на известной площадке объявлений предложение нового за 27т.р. с обещанием гарантии.
Выше камня для нашей платформы нет(если КС в расчет не брать).
  HertZ

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 77
Bram, к цене за 14900К нужно добавлять цену охлаждения, которое ему будет надо. Тогда 25-30к уже будет выглядеть не так красиво. С другой стороны, если это не пугает или охлаждение уже есть, то это совсем другой вопрос.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)

  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Paratrooper писал(а):
Чудить - это ставить AC ниже LLC

https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=2&t=633952&p=18445481&hilit=%D0%9B%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D1%85%D0%B0#p18445481

Но нет, спустя время вы всё равно начинаете песню AC=LLC :lol: Откуда вообще это взялось? Потому что дефолтом на автонастройках так выставляет? Давайте тогда на дефолтах сидеть, как законопослушные граждане, соблюдая все рекомендации интел :D

HertZ писал(а):
Собственно вот, 14900KF в стоке, с даунвольтом и ультимативно превозмогающим, до смешного избыточным охлаждением

В системнике можно пиво охлаждать, чтоб до холодильника не бегать))

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

  HertZ

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 77
Пенсионер600, можно проще поступить, залить пиво в контур и отпивать оттуда.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)

  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
HertZ вот зря ты так здесь идеями разбрасываешься. Первым делом нужно идти в Роспатент, потом всё остальное :-)

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22265 • Страница 1010 из 1114 • <  1 ... 1007  1008  1009  1010  1011  1012  1013 ... 1114  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: R@IDeR и гости: 14

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan