Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22265 • Страница 1052 из 1114<  1 ... 1049  1050  1051  1052  1053  1054  1055 ... 1114  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 77
Наброшу-ка я на вентилятор, а то давно было тихо.

На заметку любителям экстремальных LLC. Страшная тайна, понижать напряжение проще, чем поднимать или удерживать текущее. Понижение напряжения в нагрузке - естественный процесс, а при обратном подходе эксперт по настройке всегда ссыт против ветра. Физика. Это как с роялем, выбросить с 15 этажа его намного проще, чем поднять его туда. Поэтому добиться стабильности в многопотоке может и будет заметно проще на средней просадке, ну или хотя бы дать ему 0.15 мОм, чем долбиться с 0.01/0.01/0.01. Даже если итоговое напряжение в нагрузке будет одинаковое.

Триггер-слова: вы занимаетесь ерундой и увлечены магическим мышлением.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
HertZ писал(а):
Страшная тайна, понижать напряжение проще, чем поднимать или удерживать текущее. Понижение напряжения в нагрузке - естественный процесс, а при обратном подходе эксперт по настройке всегда ссыт против ветра. Физика

Это все очень трудно для понимания.
HertZ писал(а):
Это как с роялем, выбросить с 15 этажа его намного проще, чем поднять его туда.

А вот это вполне просто.

И главное, после подбора напряжения (в Вольтах, а не в Амперах - это для уточнения) и зрительной фиксации в мониторинговой проге низкой, средней или высокой его просадки, проверить новую настройку компиляцией шейдеров в играх!!! Иначе все от лукавого :-)

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 48
HertZ Аллилуйя! :D
Но я бы не сказал, что просто поднимать его сложнее, чем опускать, это не совсем верно, учитывая, что оно его и так просто поднимает, от нуля и в нужную точку - это его всегдашняя работа) Я бы сказал, что при злых LLC в транзитных процессах при больших скачках нагрузки оно стреляет выше и ниже таргета гораздо более крупными мазками и поскольку ограничено частотой работы контроллера, то в эти моменты может сильнее промахиваться от реальной картины. Как вверх, так и вниз. И вот там внизу вполне себе может пробивать дно более весело, чем при опускающих LLC.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2024
sanskrit48 писал(а):
Dc 0.51

С Головы взял?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
HertZ писал(а):
Страшная тайна, понижать напряжение проще, чем поднимать или удерживать текущее

Тем более, что его специально никто не понижает. Вернее физика его понижает)
HertZ писал(а):
ну или хотя бы дать ему 0.15 мОм, чем долбиться с 0.01/0.01/0.01

А тут есть кто на LLC 0,01мОм настраивает? Я вот как раз для msi рекомендую LLC3 как универсальный, он почти "прямой" с лёгким заскоком вверх, за пределами 300Вт может докинуть 0,004В и всё, а всё что ниже- держит ровненько)
LLC MSI
Mode 8 (auto)= 0.96 mOhm
Mode 7 = 0.69 mOhm
Mode 6 = 0.56 mOhm
Mode 5 = 0.40 mOhm
Mode 4 = 0.28 mOhm
Mode 3 = 0.12 mOhm
Mode 2 = 0.06 mOhm
Mode 1 = 0.01 mOhm
Ну а вообще да, конечно роялю легче падать, но итог сего действа очевиден и неизбежен. Так может роялю лучше просто остаться на своём 15 этаже? Да, его сначала нужно поднять, ну так это и есть работа грузчиков (LLC), но не на Эверест же его поднимают, а на уютный 15 этаж, где люди будут играть на нём в контыр страйк))

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 48
Да ничего ему не тяжело, ШИМ же не поднимает напряжение на самом-то деле, если уж совсем в физику пойти, а наоборот потихоньку заслонку приоткрывает и опускает. А то что оно под действием тока там не в то значение попадает, так он и подправляет. И чем больше подправлять надо, тем больше сложностей быстро попадать, а вверх-вниз - фиолетово ему.

Добавлено спустя 12 минут 58 секунд:
Пенсионер600 писал(а):
Mode 8 (auto)= 0.96 mOhm ит.д.

А откуда оно вообще взялась, эта табличка? И вообще, тут же вопрос относительности. Если на LLC3 Vcore не меняется, значит для него mohm=0 (0,01) на LLC3, а LLC2 и LLC1 это вообще отрицательное дифференциальное сопротивление, бывает и такое)) Я же тыркал здесь на форуме эти 1 и 2, на них растёт напряжение при нагрузке. Поэтому относительно чего в табличке сопротивления - мне не понятно.

Добавлено спустя 18 минут 38 секунд:
Кстати, да, и за этим всем система следит сверху над контроллером как раз с помощью AC DC, которое и даёт системе понимание, задуманное ли это падение или нет и тригеррит тот же CEP.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2020
Фото: 7
slikts писал(а):
sanskrit48 писал(а):
Dc 0.51

С Головы взял?

Конечно с головы.... не из ж***))

Для моего конфига и частот, мне требуется AC 0.24, ни больше не меньше.
Я поставил DC 0.51 , что бы core Vids совпадал максимально под нагрузкой с Vcore (screen). LLC 3
Вложение:
Снимок экрана (13).png
Снимок экрана (13).png [ 1.85 МБ | Просмотров: 878 ]

ia vr volt limit 1.41

_________________
Asrock Z790 LiveMixer, 14600Кf 5500\4500Mhz, Geometric Future Eskimo pro 420, Apacer 7600 2x16 34-44-44-56, RTX 5070ti Gaming OC, Deepcool pk800d, Geometric Model 5


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2025
CHiCHo писал(а):
Надо отключать вольтаж оптимизацию, но я не буду, есессно, мне на нравится 1.35 в простое.


День добрый, у меня1.3-1.35 в простое, мне тоже это дико не нравится, почему так? i9 14900KS мат плата MSI Z790


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
Откуда: Futurama
Фото: 27
Dark-Forest писал(а):
у меня1.3-1.35 в простое, мне тоже это дико не нравится, почему так?
вот и ответ: :meeting:
Dark-Forest писал(а):
i9 14900KS

_________________
12100f/ G.Skill 6000 UDIMM/ Z790 Apex Encore/ RTX 5080 Aorus master/ HX1000i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Dark-Forest
не очень понятно, что значит "в простое".
У меня процессор настроен по самые уши, и стоит фикс вольтажа, поэтому у меня в простое напряжение не снижается.
В стоке напряжение в полном простое будет падать до 0.75-0-.85 В. Если оно 1.3+, значит, есть незначительная нагрузка, а не полный простой. Но собсно, на 14900кс обычно может пулять до 1.45+, так что 1.35 - очень даже норм для стока)
Короч, нужны скрины.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 48
Понятия "простой" вообще не существует так-то) Возможно оно частоты не сбрасывает из-за режима питания, а может ринг мешает.
Кстати, заметил любопытный факт, когда настраивал себе комфортный акустико-температурный режим для игр: делал TVB офсет, чтоб при нагреве оно как-то контролируемо тормозило с 57-58 куда-то, где легче жить, в околостоковое пространство. Так вот на моей плате MSI (а может и у многих) в биосе нет отдельно настройки Ring офсета, соответственно, оно берёт значения от основного офсета и адаптива, если он включён со значением. И когда кривая Ring кончается (по-моему начиная с Ring 48) оно хватает значение из Adaptive и улетает к нему. И сбрасывай - не сбрасывай частоты P через любые лимиты, напряжение один хрен высокое. Лечится ограничением Ring в своей кривой или через XTU.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2025
Paratrooper писал(а):
Возможно оно частоты не сбрасывает из-за режима питания, а может ринг мешает.


Да все возможно, но если я в биосе не особо любитель поковыряться то вообще не понимаю, что там по настройкам процессора. Все что я в биосе могу, это настроить кривую вертушек, и поклацать по иконкам...

Не понимаю как я так, даже MS-DOS еще помню а биос для меня всегда был темным лесом, так как там кроме того, как назначать Boot disk делать было нечего)

А тут решил на старость лет купить себе i9, третий по счёту, 1-й - 10900KF там водянка справляется, в биос не лез, 2-й 13900KF отвалился две недели назад, так как проработал в режиме 75-90 24/7 почти ровно два года, и судя по черному(раньше был синий) экрану с ошибкой, отвалился контролер памяти, у меня стояло 4 плашки по 16GB я на них даже XMP не включал, в стоке стояли. Теперь взял это чудо 14900KF, и короче заандерволтить решил, так как 360 воды ему мало....

Что я сделал. Ясно что не сам по своим знаниям, по гайду я делал, ну вроде парень толковый его писал, ну как есть рассказываю.

1. Intel Default Settings (PL250W)
2. CPU Lite Load - mode 3
3. CPU Loadline Calibration Control - mode 3
4. CPU VR VOLTAGE Limit - 1.400V
5. CPU Core Voltage Mode - Adaptive + Offset
6. CPU Core Voltage - Auto
7. CPU Core Voltage Offset Mode - (-)
8. CPU Core Voltage Offset - 0.15

Ставил -0.2 не виснет все норм, проходит CINEBENCH R23 по многопотоку и однопоточный - WHEA чистый, ну думаю норм, но не тут то было в простое ошибка вылезла по процессору, пошел снижать выставил 0.15 все CINEBENCH R23 + OCCT тест стабильности на Экстриме, 3Dmark погонял, потом даже CS включил, в первые за 5 лет, она оказывается уже CS2 называется стим долго качал ее, короче там потупил с часик. WHEA чистый троттлингов нет все норм.

Но вот напруга процессора 1.190 - 1.200 когда за ПК ни чего не делаешь и тольк рабочий стол, что то меня насторожила. Не охота что бы еще один проц отвалился, если отвалится больше i9 не возьму)))))

CHiCHo писал(а):
Dark-Forest
не очень понятно, что значит "в простое".
У меня процессор настроен по самые уши, и стоит фикс вольтажа, поэтому у меня в простое напряжение не снижается.
В стоке напряжение в полном простое будет падать до 0.75-0-.85 В. Если оно 1.3+, значит, есть незначительная нагрузка, а не полный простой. Но собсно, на 14900кс обычно может пулять до 1.45+, так что 1.35 - очень даже норм для стока)
Короч, нужны скрины.


Ну когда просто рабочий стол и все, и за пк не какие действия не происходят, ну кроме фоновых задач, которые нагружают процессор от 1% до 5% время от времени.
Когда в биосе там напряжение показывает 0.775V а вот в винде картинка другая.

Вложение:
prostoy.jpg
prostoy.jpg [ 211.42 КБ | Просмотров: 689 ]


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 77
С R23 искать WHEA бесполезно. Это совсем мертвая система должна быть, чтобы там что-то появилось.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Лимит 1.4V без остальных настроек жестко отрежет все бусты выше 5900.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Dark-Forest, нормальные напряжения. Теперь надо смотреть что с производительностью при этом. Ну и да, 4 планки лучше кому-то сбагрить и взять нормальные модули.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 48
Dark-Forest проверьте управление питанием в панели управления. Сбалансированный режим включите и в нем минимальное состояние процессора 5% поставить.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2025
HertZ писал(а):
С R23 искать WHEA бесполезно. Это совсем мертвая система должна быть, чтобы там что-то появилось.


В OCCT гонял два раза по 30 минут, нет ошибок.

HertZ писал(а):
Лимит 1.4V без остальных настроек жестко отрежет все бусты выше 5900.


Ну я без знаний, вот думал, может тут что кто подскажет, но главное что бы не угробить проц)))

HertZ писал(а):
Dark-Forest, нормальные напряжения. Теперь надо смотреть что с производительностью при этом.


А с производительностью все печально, 37500 в R23 это типа i7 14700K. Но больше я не нашел ни чего из рекомендаций по разгону.

HertZ писал(а):
Ну и да, 4 планки лучше кому-то сбагрить и взять нормальные модули.


Я их пока на полочку положил. Взял в месте с процем G.Skill TRIDENT Z5 ROYAL 2х48GB, XMP взял 6400 МГц 32(CL)-39-39-102 вроде работает.
Paratrooper писал(а):
Dark-Forest проверьте управление питанием в панели управления. Сбалансированный режим включите и в нем минимальное состояние процессора 5% поставить.


Знать бы еще в какой панели, и что за режим, я же говорю, в биосе я вообще 0


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Dark-Forest писал(а):
1. Intel Default Settings (PL250W)
2. CPU Lite Load - mode 3
3. CPU Loadline Calibration Control - mode 3
4. CPU VR VOLTAGE Limit - 1.400V
5. CPU Core Voltage Mode - Adaptive + Offset
6. CPU Core Voltage - Auto
7. CPU Core Voltage Offset Mode - (-)
8. CPU Core Voltage Offset - 0.15

ну зачем вы все лезете в адаптив?! :bandhead:
1. 320 Вт
2. Адвансед, и там настраиваем vcore только изменением АС\ДЦ
3. 3, норм, ну или 4, с 4 будет чуть проще тяжелые нагрзуки гонять, но на малом ходу будет чуть выше вольтаж, что пофиг
4. сойдет
5 АВТО!!!!!
6-7 все в авто, и 8 - никаких офсетом, разумеется

Внимательно пункт 2, только им андервольтим проц.
Ну и еще найти CPU current лимиты, выставить 512, выключить CEP и UVP/undervolt protection


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2025
Paratrooper писал(а):
Dark-Forest проверьте управление питанием в панели управления. Сбалансированный режим включите и в нем минимальное состояние процессора 5% поставить.


Все, понял)) Это в винде! Точно! Теперь норм все с напряжением, скидывает до 0.7V когда совсем ни чего не делаешь за ПК.
БЛАГОДАРЮ!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Dark-Forest посмотри в СБР23 попугаи, если СЕР включен, там будет что-то под 35-36 тысяч или ниже. Должно быть около 39000


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2025
CHiCHo писал(а):
Dark-Forest посмотри в СБР23 попугаи, если СЕР включен, там будет что-то под 35-36 тысяч или ниже. Должно быть около 39000


Там их сейчас два пункта оба включены, я читал, что типа защита какая то))) Точно можно отключать?

Еще по поводу ваших рекомендаций, я как новичок, мои сообщения модерируют, и видимо мой ответ затерялся.
Я спрашивал Вас, на счёт настроек биоса, что вы по пунктам расписали, а есть возможность разжевать человеку который далёк от этого? Что как настроить и какие примерно параметры выставлять от чего какие параметры зависят, если конечно у Вас есть время и желание.

R23 прогнал 38000. макс темпер 85.
Вложение:
MSI_SnapShot_00.jpg
MSI_SnapShot_00.jpg [ 186 КБ | Просмотров: 616 ]


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 77
CHiCHo писал(а):
HertZ писал(а):
А если 2 пары DDC параллельно?

если только потом шланги как елда) ну и углов надо минимум вообще

Такая сборка дала 14.3 л/мин со старта. Правда, протестировать толком не могу, материнку водой залил. Надо ждать, пока всё просохнет. Хорошо хоть выходной. 😆🤷‍♂️

Не особо эффективнее, но 4хDDC занимают в два раза меньше места в корпусе, чем 4хD5.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)


Последний раз редактировалось HertZ 20.09.2025 17:19, всего редактировалось 2 раз(а).

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22265 • Страница 1052 из 1114<  1 ... 1049  1050  1051  1052  1053  1054  1055 ... 1114  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan