Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22214 • Страница 1073 из 1111 • <  1 ... 1070  1071  1072  1073  1074  1075  1076 ... 1111  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  iamgreen

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2014
vitosol писал(а):
Выбирай нормальную материнку, а "покоценную".
*Я в Германии. Перешёл с ASUS ROG STRIX Z790-E GAMING WIFI_13900K (полетела микросхема Nuvoton). Взял

поменять я всегда успею, пока цель получить макс производительность данного камня на Б-чипсете.
  Dick32

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2014
Откуда: Оттуда
Boom писал(а):
Если на крышке проца вот такие следы (вмятины сверху и снизу крышки) это производственные следы или нет ?

Я предполагаю, что их метят после тестов, к примеру продаван получает 20 проц оемных и тестирует все.
Вот только что эти метки значат я не в курсе, один раз попался с двумя метками камень про производительности был просто овощ, с тех пор тоже смотрю чтобы крышка была целая как у бокс версии.

_________________
THX/SBX TruStudio surround sound effects are better than Creative’s CMSS3D.
Recon3D hardware accelerated THX/SBX TruStudio/CrystalVoice effects.

  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
Garik14 писал(а):
А там стабильность вообще имеется?

Для ринга 5000 это очень мало. Имхо, будут рандомные бсоды даже в простое в винде. Я уже проходил такое.
У меня сейчас на 12С воде когда при 5800 в ОССТ авх2 вкор падает до 1,32в, кольцу 5200 уже однозначно плохеет и может бсоднуть в любой момент, vt3, 5b, линкс - всё проходит чисто без вопросов, но спустя пол минуты после завершения теста ил через полчаса может неожиданно прилететь бсод в простое (пока ты ушёл ужинать) и - привет "заново загруженная винда". Приходится ринг снижать, чтобы убрать эту байду. :pardon: (понятно что это справедливо для случая сильно разогнанной, а не расслабленной памяти)

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

  Garik14

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
Alex TOPMAN синька в простое, это вообще нестабильность, ринг вообще ради спортивного интереса стоит задирать, великого прироста там нет
Alex TOPMAN писал(а):
(понятно что это справедливо для случая сильно разогнанной, а не расслабленной памяти)

разгон проца без разгона памяти - деньги на ветер :D

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO

  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
Garik14 писал(а):
синька в простое, это вообще нестабильность

А вот ни хрена. Ринг может не проявлять себя целыми сутками и наивно думаешь, что полный стаб, даже в самом тяжеляке. А может бсоднуть вообще неожиданно: иконку подвинул на раб. столе и "хрясь". Он самый бесячий для отлова, когда не знаешь, что это был именно он. )

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

  mTwick

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2014
Откуда: Минск
Alex TOPMAN писал(а):
А вот ни хрена. Ринг может не проявлять себя целыми сутками и наивно думаешь, что полный стаб, даже в самом тяжеляке. А может бсоднуть вообще неожиданно: иконку подвинул на раб. столе и "хрясь". Он самый бесячий для отлова, когда не знаешь, что это был именно он. )

А зачем этот ринг в целом трогать? Кроме увеличенного тепловыделения, я плюсов больше не увидел....
  VCCSA

Member
Статус: В сети
Регистрация: 25.09.2024
Откуда: СПб
Фото: 30
mTwick я проверял во времена i7-8700K. 4.3 vs 4.6 ринг. и эти 300 мгц делали фреймтайм чуть плавнее, и FPS выростал. так же важно учитывать, что толк от его разгона появляется только тогда, когда появляется упор в скорость кэша. то есть когда у тебя хорошая разогнанная ОЗУ. тогда у меня была память 4000cl15.
на новом железе влияние кэша не проверял, но по идее эффект должен быть. или типа в 13 и 14 поколении какая-то другая кольцевая шина?

_________________
i7-13700K@5.30P/4.20E/4.80R 1.21v fix; MSI Z790I EDGE; 48GB M-die@7800-34-45-57 -> 47ns latency.

  YakinVK

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.07.2014
Фото: 18
А какой ринг желательно для 5.5/4.2 14600kf? Или можно в авто оставить?

_________________
14600KF | Z690 TOMAHAWK WIFI DDR4 | 3733 MHz 2x16 GB | Frozen Infinity 360 | RTX 3080Ti | Deepcool PX1200G |
TCL 34R83Q | XUB2493HS
Lian LI Lancool III RGB Black G99

  HertZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 77
YakinVK, всё что выше 5000 практически пофик. Тем более для таких частот. Тебе можно оставить на 4600 и не заморачиваться.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)

  Vik321

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2016
YakinVK писал(а):
А какой ринг желательно для 5.5/4.2 14600kf? Или можно в авто оставить?

Можно и в авто, тогда ринг будет от 800 до 4500 скакать.
Или зафиксировать мин и макс на 4500.
Или дать небольшой разгон на 4600. Даная частота практически всегда работает.
Для 14600kf также можно спокойно ставить до 4800, а вот уже выше там уже могут быть проблемы.
Для игор 4400 с головой хватает, а дальше каждые 100 герц добавляет всего где-то +1% производительности. Это если нет упора в видеокарту, а в современных играх упор именно в видеокарту идет. Поэтому общая производительность в играх после ринга=4500 практически не меняется. Тут уже самому нужно решить , что для тебя важно.
Также учитывай, чем выше ринг тем больше напряжения нужно подать на процесор. Экспериментально определил, что между рингами 4600 и 4800 нужно на проц подавать на 0,02 Вольт больше. Это как минимум, а чтоб наверняка то и все 0,03 Вольта.
Если кто-то андервольтит процесор, то каждые 0,01 вольта это победа, а ринг заставляет наоборот подавать больше напряжения. Так что если андервольтнул проц, а затем начал играться с повышением ринга, то это зря. Нестаб можно словить в любой момент.
  Hermes_Conrad

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
Откуда: Futurama
Фото: 27
Garik14 писал(а):
разгон проца без разгона памяти - деньги на ветер

И наоборот - разгон памяти без разгона проца почти* такая же шняга.
Пример просто вспомнил от старых знакомых - блохеров i2HARD, когда еще битва процов была актуальна, я им помню писал, типа что за хрень, с ryzen у вас самая топ плата (hero) a на 1700 - Z790I EDGE, и то которая 8000 может, а у вас на 7200. Так вот, когда вышел 9800X3D, они не поленились, достали apex и память погнали на удивление неплохо:
8266 :ok:
Вложение:
8266.jpg
8266.jpg [ 266.63 КБ | Просмотров: 581 ]

Но что не было сюрпризов, пришлось проц отрицательно разгонять:
. :facepalm: :pardon:
Вложение:
5600.jpg
5600.jpg [ 251.89 КБ | Просмотров: 581 ]

_________________
12100f/ G.Skill 6000 UDIMM/ Z790 Apex Encore/ RTX 5080 Aorus master/ HX1000i

  VCCSA

Member
Статус: В сети
Регистрация: 25.09.2024
Откуда: СПб
Фото: 30
Hermes_Conrad писал(а):
И наоборот - разгон памяти без разгона проца почти* такая же шняга.

ну и как много ты наразгоняешь современные процессоры?
вот мой пример: память с XMP 6800 пошла на 7800 с хорошими таймингами (1в1 как в XMP).
проц 13700K, экземпляр средний или чуть выше среднего: с 5300/4200 до 5500/4400. какой офигенный прирост, на самом деле. разгон чисто "для души", понятно, что эти 200 МГц даже без упора в гпу мало что дадут относительно настроенной памяти.
выше 5500 гнать не планирую, так как напряжение потребуется выше 1.3v, температуры будут ещё выше, хотя у меня кастом сжо, но я люблю низкие температуры и тишину, процессор мне не на один год нужен.
да и по моим наблюдениям, 5500/4400 является оптимальным режимом работы для моего процессора, так как я пробовал гнать выше, получилось стабилизировать 5600 МГц, но мелкие ядра дубовые попались, и они так и остались на 4400 МГц. соответственно дальше гнать особого смысла нет. переходить желательно сразу на 5700/4500 частоты, но там и напряжение будет более конское, а температуры будут не такие красивые.

_________________
i7-13700K@5.30P/4.20E/4.80R 1.21v fix; MSI Z790I EDGE; 48GB M-die@7800-34-45-57 -> 47ns latency.

  Hermes_Conrad

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
Откуда: Futurama
Фото: 27
VCCSA писал(а):
на самом деле. разгон чисто "для души", понятно, что эти 200 МГц даже без упора в гпу мало что дадут относительно настроенной памяти.

если так говорить - базара нет, ну типа можно гнать выше но и так норм. А там другое, я просто манипуляцию секу где бы она не была :acute: (с годами такое чутье выработалось), а они именно делают на этот АКЦЕНТ, типа мы разгоняем насколько это возможно, пожалуйста, у нас и проц топовый, и мать, и т.д, но все равно до X3D как до Луны. А кто в это верит в первую очередь - те кто сами проверить не могут, и потом не смогут, но если им возразить, конечно же скажут, что это ты ничего не знаешь, а блохеры типа красавцы, смотри - ичись... :sarcastic_hand:

_________________
12100f/ G.Skill 6000 UDIMM/ Z790 Apex Encore/ RTX 5080 Aorus master/ HX1000i

  YakinVK

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.07.2014
Фото: 18
Vik321
Большое спасибо, попробую 4600

Не удаётся заставить эффективные ядра держать заданную частоту без нагрузки, сбрасываются до 4.1, как сие можно исправить?
Частоты и вольтаж зафиксировал для разгона, БИОС последний, но эта проблема была и на прошлой версии. Возможно, что-то не то нахимичил в настройках?
#77#77#77#77#77#77#77#77

_________________
14600KF | Z690 TOMAHAWK WIFI DDR4 | 3733 MHz 2x16 GB | Frozen Infinity 360 | RTX 3080Ti | Deepcool PX1200G |
TCL 34R83Q | XUB2493HS
Lian LI Lancool III RGB Black G99

  HertZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 77
YakinVK, выкладываете скриншоты нормально на форум.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
И зачем их фиксировать? Они снижают частоту потому что на них ничего не выполняется. Соответственно, раз ничего не выполняется, то без разницы какая там частота.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)

  YakinVK

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.07.2014
Фото: 18
HertZ
Производительные, почему-то не снижают.

Как правильно выкладывать скриншоты? На хостинге нельзя?

_________________
14600KF | Z690 TOMAHAWK WIFI DDR4 | 3733 MHz 2x16 GB | Frozen Infinity 360 | RTX 3080Ti | Deepcool PX1200G |
TCL 34R83Q | XUB2493HS
Lian LI Lancool III RGB Black G99

  HertZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 77
YakinVK, думаю можно, но проблема в том что они тупят, а во-вторых, при смерти очередного хостинга посты превращаются в мусор. Посмотрите кучу старых тем, как это выглядит. Слова есть, а о чем они - непонятно. :writer:

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)

  VCCSA

Member
Статус: В сети
Регистрация: 25.09.2024
Откуда: СПб
Фото: 30
Hermes_Conrad писал(а):
но все равно до X3D как до Луны.

на самом деле с моей тюненой памятью мой процессор на уровне/не хуже ryzen 7 7800X3D во многих AAA-играх, так к слову.
когда обновлю видеокарту, подробно затестирую.
должен затащить, ведь 24 потока, отличный однопоток и память с ПСП 120 гб/с и задержкой 47 :D

_________________
i7-13700K@5.30P/4.20E/4.80R 1.21v fix; MSI Z790I EDGE; 48GB M-die@7800-34-45-57 -> 47ns latency.

  HertZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 77
VCCSA, так 7800X3D давно баян уже. Да ещё и заблокированный и порезанный по частотам, к тому же. Это как сравнивать что-то с условным 14700 без К.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)

  kosach1989

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 271
VCCSA писал(а):
на самом деле с моей тюненой памятью мой процессор на уровне/не хуже ryzen 7 7800X3D во многих AAA-играх, так к слову.
когда обновлю видеокарту, подробно затестирую.

Хотелось бы посмотреть в Баттлфилде 6, в 1080p на минималках.
У меня вот так дела обстоят (карта FireStorm):
https://rutube.ru/video/c06ad4a96b099f1382c6067cbcdbfd48/?r=wd&t=71


Скриншот мониторинга 13700К в Батлфилд 6
79939

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22214 • Страница 1073 из 1111 • <  1 ... 1070  1071  1072  1073  1074  1075  1076 ... 1111  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 4e_alex, ttxy, VCCSA и гости: 12

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan