Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21852 • Страница 1092 из 1093<  1 ... 1089  1090  1091  1092  1093  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2024
HertZ писал(а):
Pryanik28, убери офсеты эти и поставь LLC послабее, чтобы напряжение в нагрузке падало +/- до нужного и с помощью AC подгони точнее. Народ зачем-то годами занимается ерундой.


послабее, это пониже ? или повыше? До каких пределов безопасно крутить dc и Ac ? я боюсь, что бы не накосячить с АС и ДС по этому у меня Ac - 0.01-9, DC 0.49 - 1.2 максимум, что я делал

На этих фотках, все параметры как надо стоят?
Добавил фотку после полного сброса биоса, только вертушки настроил.
Такое впечатление, что процессор не может держать частоту и скидывает ее, вертушки на водянке, даже не выходят на полную мощность, максиму 1400 оборотов. Может с платой что-то?
тыц
Вложение:
3.jpg
3.jpg [ 625.3 КБ | Просмотров: 555 ]
Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 542.24 КБ | Просмотров: 568 ]
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 526.13 КБ | Просмотров: 568 ]

_________________
14700k
Asus ROG MAXIMUS Z790 APEX ENCORE
G.Skill DDR5-7200 32gb Trident Z5 RGB (F5-7200J3445G16GX2-TZ5RK)
Msi 4070 gamingX
Aio - MSI MAG CoreLiquid E360


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 73
Pryanik28, в данном случае точно нет, потому что у тебя тепловой троттлинг. Подбери так, чтобы не было троттлинга. Сейчас у тебя система не может считаться стабильной, тесты в троттлинге это не тесты. Если не получается или при пониженном напряжении нестабильно, то понижай частоту. И так пока не получится пройти тесты без троттлинга. Либо так, либо радикально улучшать охлаждение, других вариантов тут особо нет.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Опцию Enhanced TVB выключать не нужно. Её отключение так же отключает лимиты напряжения и прочие изменения, которые Интел сделал своими патчами. Довольно контринтуитивно, но так оно работает. По сути, отключение ETVB выключает почти все интеловские патчи от деградации.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2024
HertZ писал(а):
Pryanik28, в данном случае точно нет, потому что у тебя тепловой троттлинг. Подбери так, чтобы не было троттлинга. Сейчас у тебя система не может считаться стабильной, тесты в троттлинге это не тесты. Если не получается или при пониженном напряжении нестабильно, то понижай частоту. И так пока не получится пройти тесты без троттлинга. Либо так, либо радикально улучшать охлаждение, других вариантов тут особо нет.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Опцию Enhanced TVB выключать не нужно. Её отключение так же отключает лимиты напряжения и прочие изменения, которые Интел сделал своими патчами. Довольно контринтуитивно, но так оно работает. По сути, отключение ETVB выключает почти все интеловские патчи от деградации.


Смотри, я сбросил полностью биос. Только поставил LLC 3, DC - Auto. Vcore 1.305
Дальше я ставлю LLC - 3, DC - 1.1 И у меня тут же, чуток опускается VIDs, но поднимается Vcore и сразу тротлинг.

Мне говорят, что нужно поставить DC - 1.1 согласно уровню LLC в таблице и не трогать его. Оффсет, мне нужно поставить адаптив, - 0.005 и не трогать его. А что дальше тогда? Я не понимаю, какие мои действия в таком случае? Как мне сровнять VIDs и VCore, Ведь DC у меня понижает VIDs, но повышает Vcore.
тыц
Вложение:
auto.jpg
auto.jpg [ 615.07 КБ | Просмотров: 529 ]
Вложение:
1.1.jpg
1.1.jpg [ 534.18 КБ | Просмотров: 529 ]
Вложение:
LLC - 3, DC - 1.10, AC - 0.08.jpg
LLC - 3, DC - 1.10, AC - 0.08.jpg [ 551.5 КБ | Просмотров: 521 ]

_________________
14700k
Asus ROG MAXIMUS Z790 APEX ENCORE
G.Skill DDR5-7200 32gb Trident Z5 RGB (F5-7200J3445G16GX2-TZ5RK)
Msi 4070 gamingX
Aio - MSI MAG CoreLiquid E360


Последний раз редактировалось Pryanik28 27.11.2025 18:04, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
Pryanik28 ну это ж 14700К, с него трудно снять 300 Вт без скальпа, плюс качество кристалла ниже

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2024
Откуда: СПб
Фото: 28
HertZ писал(а):
По сути, отключение ETVB выключает почти все интеловские патчи от деградации.

хорошо это или плохо? и работает ли оно на фиксированном напряжении и частотах?

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Garik14 писал(а):
с него трудно снять 300 Вт без скальпа

у меня кастом вода с двумя помпами. подробности в профиле. с средненького i7-13700K отвожу впритык 374 ватта в пике. так 95 градусов в прайме. потому мой разгон ограничился на 5500/4400/4900 1.29v. нормально ли это вообще? что-то как-то слабенько, как по мне. если забить на температуру и греть до 97-99 градусов, то получается 395 ватт отвести.

_________________
i7-13700K@5.50P/4.40E/4.90R HT-ON 1.29v; MSI Z790I EDGE; 48GB M-die@7800-34-45-57 -> 47ns latency.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
VCCSA нормально вполне, даже хорошо, чтобы выходить за 400 Вт, нужен полный чип, желательно хорошего качества

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2025
Пенсионер600 писал(а):
Serg8628 писал(а):
Я следую рекомендациям интела и тому, что на реддите пишут


[quote="Пенсионер600"] Если собрались нормально настроить, то CEP вырубаем, потому что на нормальной настройке он не нужен)

Ну, как я понимаю он страхует отрубон проца в простое?
у меня и с ним зависает в биосе на msi b760 при llc 3 ac1 dc10 ,но при этом попугаи 24к в cinebench r23 ,а в occt скидывает 100 частоты sse, это при ia cep и лимитах intel 1.24v в полной нагрузке

поставил пока ac 2 dc10 ,вроде не виснет, поднял на 20A ток и теперь перестал скидывать частоты, те же 24к попугаев в r23 при 181w лимите. Но теперь 1.27V при этом выше 82 проц не греется

значит где-то между 1 и 2 ac тупо офсетом pwm искать дальше стабильное напряжение?

а еще я не понимаю, что за прикол с силой тока
пишет svid iout max 142A ,либо датчик врет, либо как-то странно лимиты эти работают, что 200A ему не хватало, а 220 уже норм!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2024
Откуда: СПб
Фото: 28
Garik14 типа с i9 можно отвести больше тепла, верно?

_________________
i7-13700K@5.50P/4.40E/4.90R HT-ON 1.29v; MSI Z790I EDGE; 48GB M-die@7800-34-45-57 -> 47ns latency.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
VCCSA в целом да, но нюансов много. Герц вон развлекался с i9 как мог :D

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 73
Garik14 писал(а):
VCCSA в целом да, но нюансов много. Герц вон развлекался с i9 как мог :D

Почему в прошедшем времени?)

:D
Вложение:
IMG_3568.jpeg
IMG_3568.jpeg [ 4.89 МБ | Просмотров: 447 ]


Вложение:
IMG_3586.jpeg
IMG_3586.jpeg [ 4.06 МБ | Просмотров: 251 ]


Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
VCCSA писал(а):
Garik14 типа с i9 можно отвести больше тепла, верно?

Отбраковка может быть по разным причинам. В том числе и из-за кривости кристалла, которую после сборки и запаивания уже не исправить. Такие процы делают младшими моделями.

Добавлено спустя 18 минут 49 секунд:
VCCSA писал(а):
HertZ писал(а):
По сути, отключение ETVB выключает почти все интеловские патчи от деградации.

хорошо это или плохо? и работает ли оно на фиксированном напряжении и частотах?

Вроде как плохо, поскольку там были изменения в алгоритмах буста, которые актуальны для пограничных случаев, то есть буста на грани возможностей теплоотвода, как у большинства обычных юзеров. Если же настраивать с запасом, не допуская троттлинга, то это неактуально. И тогда можно выключить, получив какой-то выигрыш в тестах, в которых патчи повлияли.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)


Последний раз редактировалось HertZ 28.11.2025 6:17, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2024
LLC 6. AC-0.22 DC-0.54. adaptive offset - 0.1250 ia cep - off, tvb Все в авто.
Тест прошел, только непойму почему вертушки не разгонялись на полную ?
Звук походу теста менялся, скидывались частоты. Но лимит же 300 ватт, а тут всего 275 макс.
Что не так тут?
Чем подогнать Vids = Vcore ?
Vr out, должен быть всегда выше, чем Vcore ?


Вложение:
35700.jpg
35700.jpg [ 530.04 КБ | Просмотров: 389 ]

_________________
14700k
Asus ROG MAXIMUS Z790 APEX ENCORE
G.Skill DDR5-7200 32gb Trident Z5 RGB (F5-7200J3445G16GX2-TZ5RK)
Msi 4070 gamingX
Aio - MSI MAG CoreLiquid E360


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
VCCSA писал(а):
типа с i9 можно отвести больше тепла, верно?

ну есессно) Больше ядер - меньше удельного тепла. 300 Ватт на 6+4 саааавсем не то, что 300 Вт на 8+16 ядер :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
HertZ писал(а):
По сути, отключение ETVB выключает почти все интеловские патчи от деградации

Зачем они нам при мануальных настройках, если мы осознанно не гоним именно по TVB?
VCCSA писал(а):
хорошо это или плохо? и работает ли оно на фиксированном напряжении и частотах?

Не работает. TVB отключаются при фиксе напряжения
HertZ писал(а):
Как мне сровнять VIDs и VCore

Оставьте это на Новый год, на потом. Это не главное и влияет только на неправильный мониторинг потребления и как следствие на неправильный троттлинг по нему же. В тысячный раз как памятка- настраивать надо в полном безлимите)

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
Пенсионер600 писал(а):
настраивать надо в полном безлимите)
если потянет охлад:))

_________________
14900kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2012
Откуда: Стерлитамак
Фото: 0
Пенсионер600 писал(а):
Это не главное и влияет только на неправильный мониторинг потребления и как следствие на неправильный троттлинг по нему же

Наконец-то я получил ответ хотя бы на один вопрос из множества заданных, мной, тут за 3 недели, пусть и отвечали вы не мне. Спасибо, добрый человек :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Pryanik28 писал(а):
Звук походу теста менялся, скидывались частоты. Но лимит же 300 ватт, а тут всего 275 макс.
С виду вроде норм. Там лимиты не только по потреблению могут быть, но и по току, например. В HWINFO есть показания "причина ограничения производительности", на скрине надо раскрыть IA, Ring и наблюдать в процессе теста.
И можно скрины экрана делать кнопкой Print Screen на клавиатуре, потом вставлять в Paint. Гораздо лучше выглядит без ряби монитора.
#77

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2024
rvspost писал(а):
С виду вроде норм. Там лимиты не только по потреблению могут быть, но и по току, например. В HWINFO есть показания "причина ограничения производительности", на скрине надо раскрыть IA, Ring и наблюдать в процессе теста.
И можно скрины экрана делать кнопкой Print Screen на клавиатуре, потом вставлять в Paint. Гораздо лучше выглядит без ряби монитора.
#77


Да, по чуть-чуть начинаю разбираться. Спасибо за подсказки.

Вот, что вышло при LL-5, AC-0.01, DC-0.78 offset - 0.005. Дальше, я так понимаю, мне нужно уже убирать оффсетом до минималки?

RING: Максимальное напряжение VR, ICCmax, PL4 этот лимит сработал из-за превышения общего 270 ватт?

А мах турбо лимит, из-за чего?


Вложение:
LL-5, AC-0.01, DC-0.78 offset - 0.005.jpg
LL-5, AC-0.01, DC-0.78 offset - 0.005.jpg [ 918.54 КБ | Просмотров: 155 ]
Вложение:
Limits.jpg
Limits.jpg [ 104.12 КБ | Просмотров: 155 ]

_________________
14700k
Asus ROG MAXIMUS Z790 APEX ENCORE
G.Skill DDR5-7200 32gb Trident Z5 RGB (F5-7200J3445G16GX2-TZ5RK)
Msi 4070 gamingX
Aio - MSI MAG CoreLiquid E360


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Pryanik28 писал(а):
Скрытый текст

Скрины давайте лучше в момент нагрузки. Причём если выбрали синебенч, то делайте скрин именно в середине отрисовки картинки, чтоб не попасть в момент между, когда волна нагрузки отходит
Pryanik28 писал(а):
Дальше, я так понимаю, мне нужно уже убирать оффсетом до минималки?

Да, но не оставляйте на краях, дайте запас.
У вас там упор в ваши 270Вт. Сейчас вы будете добавлять оффсет, частоты на ядрах повысятся, попугаи добавятся, но напряжение может даже возрастать или оставаться таким же (а может и нет). Это нормально, так как троттлинг по потреблению будет меньше. Короче теперь жмите оффсет до упора

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2024
LLC-6, AC-0.01, DC-0.49 offset - 0.078. Это минимальный офсет, где нет ошибок WHEA. при тесте R23.
Что нужно подкрутить дальше?
Сколько нужно для запаса отступить оффсет?
Какие настройки можно подкрутить, что бы пройти тест в осст?
Вложение:
LLC-6, AC-0.01, DC-0.49 offse - 0.078..jpg
LLC-6, AC-0.01, DC-0.49 offse - 0.078..jpg [ 941.18 КБ | Просмотров: 58 ]
Вложение:
LLC-6, AC-0.01, DC-0.49 offse - 0.078.jpg
LLC-6, AC-0.01, DC-0.49 offse - 0.078.jpg [ 915.14 КБ | Просмотров: 58 ]

_________________
14700k
Asus ROG MAXIMUS Z790 APEX ENCORE
G.Skill DDR5-7200 32gb Trident Z5 RGB (F5-7200J3445G16GX2-TZ5RK)
Msi 4070 gamingX
Aio - MSI MAG CoreLiquid E360


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Garik14 писал(а):
чтобы выходить за 400 Вт, нужен полный чип, желательно хорошего качества

400 ватт я получал в ОССТ на своем процессоре. Температура в районе 105-108 градусов. Но ненадолго, защита на БП срабатывает :D

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21852 • Страница 1092 из 1093<  1 ... 1089  1090  1091  1092  1093  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan