Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631998 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
Alterus На изичах вообще Garik14
#77
Результаты падают от ПЕРЕРАзгона или нехватки вольтажа у тебя SA детский неадекватный SA нужно от 1.3 для нормальных результатов, от SA падает результат и в линкс невязки.
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
Последний раз редактировалось Kopcheniy 21.03.2022 15:33, всего редактировалось 1 раз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
Alex TOPMAN Синебенч фуфло тест, лень ждать 10 минут, там суть какая если уже показало результат, что изменится то? ПО нагрузке он близко с линкс не стоит, линкс на градусов 15 выше жарит и на КП нагрузка, на скрине ЛИНКС без невязок. Тупо время жалко. murkok5 Добро пожаловать в клуб 31+ ГЦ.
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
Поэкспериментировал с минимальным стабильным напряжением 12900k для разной температуры, но с одинаковой частотой.
Взял 5.2 гигагерца по всем ядрам и меняя скорость помпы, вентиляторов и степень открытия окна на улицу замерял минимальную напругу при которой проц может пройти 10 минут многопоточного Cinebench r23. Для 50 град в CB23 воду пришлось охладить до 7 градусов.
Получилось вот что:
Вложение:
1.png [ 95.24 КБ | Просмотров: 424 ]
Вольтажи все с замером на сокете.
Выводы: 1. Каждые 10 градусов скидывают напругу на примерно ~0.025v для той-же частоты. 2. Каждые 10 градусов уменьшают энергопотребление на ~18 ватт при неизменном разгоне 3. Если есть хорошая вода, то просто установив лимит температуры на 70 вместо 100, можно сходу скинуть 0.075в или 50 ватт с разгона сделанного чтобы строго под "соточку" работало.
Если цель например не Cinebench R23, а игры, то можно тупо задав лимит температуры ~70 и лимит потребления ~200 получить стабильные +200Mhz. Cinebench R23 слегка просядет по попугаям, но игры наоборот улучшат производительность.
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Последний раз редактировалось Kopcheniy 21.03.2022 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
auf1r2 Опять ты тут со своим кукурузным разгоном, как бы в играх в той же батле новой и 280 ватт бывает, ты со своими кукурузными 200 что делать будешь?
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду: auf1r2 Да и схема твоя не работает, в играх всегда 45-55 градусов и так, но стабильности это не добавляет, ибо там и так не в нагреве дело в играх. Это не стресс тест, поэтому тестируют в LINX или другие стресс тесты с АВХ2.0 что бы потом не париться о температурах и лимитах, т.к НАГРУЗКА будет ниже чем в стресс тестах и это 100% стабильность, это называется оверклокинг.
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.09.2012 Откуда: Стерлитамак Фото: 0
Нашел тут интересное сравнение 12400 с 16 ядерным кристаллом(С0) и 6 ядерным(H0). Есть распространенное мнение в массах, что "целый" 6 ядерный чип будет получше урезанного 16 ядерного, но это как посмотреть:) Кому лень листать результаты по ссылке выше, вот основные тезисы: - С0 совсем чуть-чуть быстрее (0-2%) чем H0. - С0 потребляет на 8-23% больше энергии в нагрузке и на 42% больше энергии в простое. - C0, из-за большей площади кристалла, проще охлаждать. Его температура ниже на 2-6С, чем у H0.
Последний раз редактировалось LifeX 20.03.2022 3:27, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
LifeX осталось за кадром, какое напряжение было у каждого процессора, такое ощущение, что они его не выравнивали, а надо было бы. Ещё в теории Н0 должен лучше подвергаться андервольту, чем самая последняя отбраковка топового чипа. И почему-то л2 кэш быстрее у С0 откуда и возникает эта мизерная разница в производительности.
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
Alterus писал(а):
ачем вода тогда если сидеть с лимитами
ниже лимит - выше разгон. в разумных пределах, конечно. ну т.е. разгон в безлимите например 5.2 при 250 ватт / 85гр - 5.3 при 200 ватт / 75гр - 5.4 т.е. если ты только гамаешь на компе, то 200 ватт и 5.4 по всем ядрам лучше чем 5.2 и анлимит. если цель гонять рендеринг видосов, то тогда анлимит без вопросов будет лучше.
Alzov писал(а):
в той же батле новой и 280 ватт бывает
эт на какой частоте? 5.5 по всем ядрам?
Alzov писал(а):
в играх всегда 45-55 градусов и так
температура - один из параметров, есть еще всякие vDroop, которые при анлимите питания сходу требуют минимум +0.05v. А если еще и мать не APEX, так и все +0.07v. разумные лимиты даже с одной и той-же температурой помогают скинуть напругу. и чем бюджетнее мать, тем сильнее помогают.
p.s. водоблок от SuperCool Computer погонял для андервольта проца. Проц в стоке. Андервольтнулся до 38 градусов по самому горячему ядру в Cinebench R23. В среднем большие ядра: 33-36гр. Малые ядра: 25-27гр. Потребление: ~148ватт
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
odo ещё зависит от температуры при полной нагрузке, если она высокая то и напряжения процессору надо больше из-за токов утечки. Может появится в теме человек с кристаллом Н0 чтобы проверить наши предположения
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Последний раз редактировалось Garik14 20.03.2022 14:04, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: Derikk и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения