Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 23645 • Страница 1115 из 1183<  1 ... 1112  1113  1114  1115  1116  1117  1118 ... 1183  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 55
Agiliter писал(а):
Не надо преподносить свои предположения и домыслы в утвердительной форме.

Я прошу прощения за некорректные высказывания. Постараюсь их не делать.
Trapcore, я интерпретировал ваш вопрос, как "может ли что-то в этих настройках нанести вред процессору". По моему мнению, возможно ошибочному, ничего из указанного вред процессору нанести не может. По моему предположению, при нормальном напряжении, а оно скорее всего такое и это можно проверить, нанести вред компьютеру ничего не может. И если вас устраивает, как он работает, то делать ничего не надо. Кроме Fixed, которое на мой взгляд, не самый адекатный режим работы на этом процессоре и ВОЗМОЖНО расходует его ресурс быстрее, чем это происходило бы в Dynamic. Но это не точно.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2023
Paratrooper
Цитата:
Trapcore, я интерпретировал ваш вопрос, как "может ли что-то в этих настройках нанести вред процессору
все верно.
Цитата:
Кроме Fixed, которое на мой взгляд, не самый адекатный режим работы на этом процессоре и ВОЗМОЖНО расходует его ресурс быстрее, чем это происходило бы в Dynamic.
ага, услышал, изучу вопрос детальнее. спасибо.
Цитата:
И если вас устраивает, как он работает, то делать ничего не надо
да, в целом все устраивает. если все безопасно то это отличные новости.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Paratrooper писал(а):
Кроме Fixed, которое на мой взгляд, не самый адекатный режим работы на этом процессоре и ВОЗМОЖНО расходует его ресурс быстрее, чем это происходило бы в Dynamic. Но это не точно.

Если фиксированная частота и относительно небольшое напряжение, то это ещё вопрос в каком режиме оно дольше проживёт. Не стоит тут строить теории из ничего.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2023
Agiliter
Цитата:
Если фиксированная частота и относительно небольшое напряжение
1.204 максимум под нагрузкой , в синебенч замерял. в играх также. скрин прикладываю.
во время cinebench r23
Вложение:
photo_2025-12-25_19-51-15.jpg
photo_2025-12-25_19-51-15.jpg [ 94.76 КБ | Просмотров: 362 ]


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
От 1.2v он точно не помрёт. Во всяком случае в нормальных условиях.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 113
Нормальные условия - это давление 101325 паскаля и 0 градусов по цельсию. Касаемо же ресурса, дело не в напряжении, а в токе. И тока там страшного в игровой нагрузке не будет в любом случае. Кстати, напряжение смотреть как раз по ней и надо, если она типичная, а не синебенчу. А то хз, вдруг там самая слабая LLC и в игрульках 1.65V.

_________________
EPYC 4585PX (Csh -15 max, -20 high) / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & Гейрок RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6400C28 (Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.25 VDDP 1.0)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 55
Agiliter писал(а):
Не стоит тут строить теории из ничего.

Я задам тогда глупые вопросы. Правильно ли я понимаю, что по-вашему, расход ресурса на высоких частотах и напряжении 1,2В (и соответственно токах) будет не больше, чем расход ресурса на низких частотах и напряжении 0,7В?
Почему?

HertZ писал(а):
А то хз, вдруг там самая слабая LLC и в игрульках 1.65V.

LLC4 на MSI вроде было указано.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 113
Paratrooper, как бы то ни было, смотреть именно по целевой нагрузке надо) А не той, которую один раз запустил и удалил. :crazy:

_________________
EPYC 4585PX (Csh -15 max, -20 high) / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & Гейрок RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6400C28 (Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.25 VDDP 1.0)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
1. 1.2v не высокое напряжение.
2. Существенный ток определяется не только частотой, но и нагрузкой.
Чтобы получить условно существенный ток без нагрузки нужно отключить C1 State, что нужно делать сильно специально и не очень тривиально.

HertZ писал(а):
А то хз, вдруг там самая слабая LLC и в игрульках 1.65V.

Ты где такой VRM видел который из синебенчевых 1.2 хотя бы до 1.4v разгонится?
Тем более самый "ровный" LLC только увеличивает пиковые значения, а не уменьшает их.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


Последний раз редактировалось Agiliter 25.12.2025 22:37, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2023
HertZ
Цитата:
1.204 максимум под нагрузкой , в синебенч замерял. в играх также. скрин прикладываю.
я писал, что в играх все также, только температуры меньше. Load-Line Calibration=4 если что. вычитал что это вроде как золотая середина.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
"Золотая середина" разная. Там вообще такой вагон нюансов. На не слишком "мощных" платах, делать "прямой" LLC вредно.
На топ платах LLC работает получше и там уже есть варианты.
Ну и "уровень" LLC может расти как от большего к меньшему, так и наоборот. Зависит от производителя.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 55
Я понимаю, что 1,2 это не высокое напряжение, и что ток несущественный. Но всё же хотелось бы вернуться к теории "из ничего" :-) Почему при высокой частоте и высоком напряжении, относительно низкого, ресурсу (что там его уменьшает - электроная миграция например?) не расходоваться быстрее? Я понимаю, что эффект скорее всего менее значителен, чем куча других факторов, но это уже второй вопрос, количественный, его наверное отдельно надо рассматривать. Не знаю как)
Хотя в целом, я повторюсь, мне такой режим почему-то не нравится, я бы его отключил.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2024
Откуда: СПб
Фото: 38
CHiCHo писал(а):
С одном но - ДД надо выбросить и забыть

почему?

_________________
i7-13700K [5.30P/4.20E/4.80R 1.21v adaptive]; MSI Z790I EDGE; 48GB M-die @ 7800-34-45-57; Giga RX 9070 XT.


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Agiliter писал(а):
так как частоты до буста более менее значимый андервольт не держат

-75 мВ, уже значимый или еще нет? У меня держит.
Agiliter писал(а):
Адаптив + оффсет. Вредная чушь если частота процессора не фиксирована

Наоборот, Adaptive Offset эффективен только при нефиксированных частотах.

Adaptive + Offset, UVP, CEP, AVS. Как это все работает
Если частота зафиксирована, то регулировка происходит только для точечно, что может привести к нестабильности, особенно при высоких нагрузках. При фиксированной частоте система управления питанием процессора (например, Intel's SpeedStep) отключается, что ограничивает возможность динамической корректировки напряжения. Это делает Adaptive Offset менее эффективным, так как он рассчитан на работу в динамическом режиме.
На большинстве плат B760 вырезана функция Adaptive Offset (оставлена только просто Offset на VRM).
Напряжение, запрошенное ЦП, регулируется с помощью VRM, чтобы компенсировать импеданс, и VRM подает на ЦП напряжение VID + корректировка (адаптивная или нет).
Adaptive Offset уменьшает уровень напряжения при запросе через SVID, не вызывая срабатывания защиты UVP (Undervoltage Protection). Adaptive Offset обходит UVP, игнорируя единичные скачки напряжения (до 5ms).
Adaptive Offset - адаптивный режим, в котором процессору назначается напряжение на максимальной частоте (например, это турбо-частота). Напряжения при меньших частотах процессор подбирает сам (используя Adaptive Voltage Scaling, AVS) исходя из установленного максимума и зашитой в процессор V/F кривой. Иначе говоря, в адаптивном режиме используемая кривая V/f автоматически генерируется ЦП.
И естественно, напряжения, которые получаются в режиме Adaptive Offset, нужно проверять в момент нагрузки на ЦП (обязательного тестирование AVX-нагрузок).
Некоторые BIOS автоматически добавляют +30 мВ при AVX-нагрузках, что нивелирует часть эффекта.
Механика адаптивного андервольта такова, что оффсет применяется ко всем точкам V/F кривой, включая Turbo Boost (до 5.3 ГГц). Но -30...-100 мВ (+/- 20 мВ индивидуально), как правило, не вызывает срабатывания UVP [при корректном LLC (Vdroop) и Loadline (AC/DC)], если именно в этом диапазоне работает Adaptive Offset. UVP cрабатывает при длительном (≥10 мс) падении напряжения ниже зашитого в микрокод порога. Если не ошибаюсь, для 14600K UVP срабатывает при напряжении ниже 0,95 В (P-core) и 0,90 В (E-core).
-- P-core 0 и 2 часто менее стабильны, и часто требуют меньшего оффсета
-- E-core чувствительны к провалам напряжения в idle
Но при раздельной настройке P/E-core Adaptive Offset вполне себе эффективен, для 14600K. На практике Adaptive Offset зачастую - самый холодный из всех настроек.
Проблемы могут возникнуть на МП B760 с 8+1 фазной схемой, которые не справляются с резкими изменениями dV/dt при оффсетах >-90 мВ
И Current Excursion Protection (CEP) и UVP (Undervoltage Protection) - отключить можно. UVP встроена в Power Management Controller (PMC) процессора на уровне микрокода.
Для чипсетов серии B отключение CEP по-прежнему невозможно на всех процессорах 12-13gen (кроме мутантов и некоторых МП ASUS B760), даже на моделях K. На 14gen - можно только на К-версиях. Не все МП поддерживают возможность отключать CEP и UVP - это зависит от модели платы.
Для тех, кто читает впервые: потребляемая мощность: P = C × V² × f, откуда видно, что даже небольшое снижение напряжения может существенно снизить энергопотребление и тепловыделение.

_________________
14700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4000 G1DR CL17 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 26.12.2025 12:31, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Bigsun писал(а):
-75 мВ, уже значимый или еще нет? У меня держит.

А ты в этом уверен?
Может у тебя какие-нибудь 800-4000 упадут.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
К слову может из-за того что смещается вся кривая оно и не держит меньше 75.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 113
Если материнка позволяет, то можно ставить фиксированное напряжение для ринга. Тогда любые vid на низких частотах не будут иметь значения, потому что uncore vid всегда будет выше их. И пофиг будет, что там куда смещается и насколько мало получается. В особо запущенных случаях можно просто отнять сразу 0.3V и подгонять напряжение рингом до нужного, получится фикс с работающим мониторингом.

_________________
EPYC 4585PX (Csh -15 max, -20 high) / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & Гейрок RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6400C28 (Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.25 VDDP 1.0)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2011
Фото: 104
Bigsun писал(а):
Adaptive + Offset, UVP, CEP, AVS. Как это все работает
UVP встроена в Power Management Controller (PMC) процессора на уровне микрокода.
....
Для чипсетов серии B отключение CEP по-прежнему невозможно на всех процессорах 12-13gen (кроме мутантов), даже на моделях K. На 14gen - можно только на К-версиях. Не все МП поддерживают возможность отключать CEP и UVP - это зависит от модели платы.

На ROG STRIX B760-G GAMING WIFI для 13600K имеется возможность, включив микрокод 0x104, получить доступ к управлению напряжением.
Насколько знаю на других b760 от asus имеется аналогичная возможность

_________________
Гнал, гоню и буду гнать


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2020
Фото: 7
Парни привет!
Раньше не настраивал фиксом напругу на Z. Сейчас в адаптиве стоит 14600kf 5500\4500, LLC 3.5, AC\DC 0.49\0.61 (по факту 1.26-1.29v), в Fivr все тоже в адаптив авто, только L2 на Е +55 накинуто.
Как правильно фикс настроить?
Я выставил в настройках вольтажа Фикс моде, поставил напругу 1.25 (понятно может нужно будет увеличивать). LLC поставил 3, но думаю 1 (или не стоит?)
Вопрос 1. Нужно в Фивре в оверрайд моде с адаптива переключиться? в графах Коре, Е-коре, Ринг, SA? И если да, то нужно ли прописывать в Фивре вольтаж 1.25 тоже или в авто оставить?
Вопрос 2. Когда я поставил LLC 1, и фиксированный вольтаж 1.25 (в разделе Voltage config), Vids у меня перестал совпадать с vcore, получилось - видс 1.27 вкоре 1.25, мне чем видс регулировать? так же DC?

Вопрос 3. И я так понимаю, если я фикс сделаю, для памяти мне придется заново подбирать заново SA, Vdd2 и наверное TX (vdd_imc)?
Вложение:
251226064016.jpg
251226064016.jpg [ 375.19 КБ | Просмотров: 616 ]
Вложение:
251226063929.jpg
251226063929.jpg [ 369.22 КБ | Просмотров: 616 ]

_________________
Asrock Z790 LiveMixer, 14600Кf 5500\4500Mhz, Geometric Future Eskimo pro 420, Apacer 7600 2x16 34-44-44-56, RTX 5070ti Gaming OC, Deepcool pk800d, Geometric Model 5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
Agiliter писал(а):
из-за того что смещается вся кривая оно и не держит меньше 75.

интересное предположение.почему нет?основные вродь точки 6 7 8
как лучше делать оффсет по твоему мнению?
оффсетить все точки или .....
и как пример оффсет на 6 точке -0.050 а на 7 -0.030 ? или наоборот?
поясни пожлст :beer:

_________________
14900kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
VCCSA писал(а):
почему

Совместимость нулевая


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 23645 • Страница 1115 из 1183<  1 ... 1112  1113  1114  1115  1116  1117  1118 ... 1183  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex2001, Belyi_ и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan