Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 23674 • Страница 1116 из 1184 • <  1 ... 1113  1114  1115  1116  1117  1118  1119 ... 1184  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  HertZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 113
CHiCHo писал(а):
VCCSA писал(а):
почему

Совместимость нулевая

ДД для 1851 сокета встают собственно на 1700 и на 1851, если решишь покрутить, это куча возможных вариантов процев, так что вполне себе нормально. На АМ5 так вообще ещё материнкам жить да жить. Раз в пару-тройку лет поменять водоблок, особенно на фоне затрат на всё остальное - это не проблема. Водоблок, даже топовый, это самая дешевая деталь во всём компе.

_________________
EPYC 4585PX (Csh -15 max, -20 high) / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & Гейрок RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6400C28 (Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.25 VDDP 1.0)

  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Agiliter писал(а):
Ты где такой VRM видел который из синебенчевых 1.2 хотя бы до 1.4v разгонится?
Тем более самый "ровный" LLC только увеличивает пиковые значения, а не уменьшает их.

Ну, как минимум, такая настройка хороша для игр и похожих нагрузок, но (как уже многократно признавал), не всегда оптимальна для синебенчей+.
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=2&t=633952&p=18445481&hilit=%D0%9B%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D1%85%D0%B0#p18445481
Для синебенчей послабление LLC может дать возможность понизить напряжение около 0,02В из-за тех самых пиков, но далеко не всегда и зависит от платы.
И тут надо отдавать себе отчёт и смотреть правде в глаза- как используется комп и каким нагрузкам он подвергается большую часть времени работы. Хотя, читая эту тему, похоже что тут большинство играют только в синебенч. А хардкорщики играют в прайм без сохранений :D

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

  Paratrooper

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 55
sanskrit48 Только по E-core L2 напишу:
Утверждение - это не VID Ешек и на Vcore не влияет. Это отдельное напряжение и измеряется отдельно - его видно в HWINFO и оно реагирует на изменения в BIOS. В открытых datasheet Intel я его не нашёл.

Предположения и субъективные рекомендации: если что-то непонятно, и пределы его не описаны в больших количествах, я бы не рекомендовал его менять офсетом и тем более оверрайдом. Есть упоминание на зарубежном оверклоке, что оно может влиять на стабильность при большой нагрузке Eшек при разгоне памяти и что его предполагаемый безопасный максимум 1350. Я проверять на максимум не стал, но на свой страх и риск увеличивал до +100 (1250 у меня бывало), в работе процессора ничего не изменилось и дисфункций не наблюдалось. Поскольку по ошибке думаю многие крутили его вниз, то скорее всего крутить вниз - безопасно и на стабильность сильно не влияет. Само оно, если верить HWINFO падает иногда до 0, что честно говоря делает его несколько необычным. Если кто-то что-то о нём знает или допустим имеет отличные результаты мониторинга, то было бы интересно.

Добавлено спустя 1 час 5 минут 59 секунд:
Agiliter писал(а):
Ты где такой VRM видел который из синебенчевых 1.2 хотя бы до 1.4v разгонится?

Дурное дело нехитрое :D
1,2-1,4
80687

1,420 wukong играется, а CB23 на 1,217

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
У тебя в этом же отрезке частота на дно провалилась. Это не имеет отношения к LLC.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  Paratrooper

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 55
Agiliter писал(а):
У тебя в этом же отрезке частота на дно провалилась. Это не имеет отношения к LLC.

У меня ж не fixed, конечно провалилась) между CB и игрой.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
В контексте LLC очевидно подразумевается только напряжение и нагрузка при прочих равных.
Вот это исследование в актуальности никак не поменялось. Наоборот стало ещё хуже из-за роста мощности.
https://elmorlabs.com/2019-09-05/vrm-lo ... isualized/
Как работал VRM несравнимо медленнее чем ЦП, так и работает. Сотни КГц - ~2МГц. Причём повышение частоты VRM существенно портит кпд и греет VRM.
Просто это "медленно" всё ещё не видно на программном мониторинге.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  Paratrooper

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 55
А, это всё про овершуты) Ну Hertz-то имел в виду, что там на постоянку такой перекос. По Vcore, а не про овершуты) (Ведь так?) Я ещё удивился, что вроде ничего фантастического нет в просадке 200мв по Vcore.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE

  sanskrit48

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2020
Фото: 7
Paratrooper писал(а):
Только по E-core L2 напишу


Спасибо, я вот и задумывался стоит ли оверрайд на Е трогать. А так у меня в адаптиве с разогнанными Е до 4500 cтоит офсет E L2 +55, иначе ОССТ не проходит с таким разгоном Е, ни в авто, ни ниже 55, При разгоне Е до 4400 хватало L2 30.

А для Р при фиксе, в оверрайде нужно отдельно напругу ставить? В фивре?

_________________
Asrock Z790 LiveMixer, 14600Кf 5500\4500Mhz, Geometric Future Eskimo pro 420, Apacer 7600 2x16 34-44-44-56, RTX 5070ti Gaming OC, Deepcool pk800d, Geometric Model 5

  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
sanskrit48 источник питания один, и подается напряжение всегда одно. Если ты на Е приподнял на 25мв ради 100мгц, то ты приподнял и на П, и на ринг. В таком случае имеет смысл попробовать приподнять и частоту П на 100мгц, раз не жалко целых 25мв накидывать ради Ешек.
  Paratrooper

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 55
sanskrit48 Спасибо, это полезная информация. А какие Vcore ринг и L2 в тесте? И если сохранилось, то и скриншотом было бы замечательно для полноты картины. Память как в подписи?

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Нафига вы так сильно гоните E-Ядра?
Чтобы что? В этом есть смысл только для полной нагрузки. В играх ради которых тут гонят в этом смысла очень мало, а если он вдруг есть, то значит надо править распределение нагрузки, а не E-Ядра гнать.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  HertZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 113
Agiliter, сильно - это вот так

79372


А 4500 это не сильно, а номинал для i9. Почему бы на него не выйти, если кристалл позволяет.

И вообще, бесплатные мегагерцы на дороге не валяются.

_________________
EPYC 4585PX (Csh -15 max, -20 high) / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & Гейрок RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6400C28 (Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.25 VDDP 1.0)

Последний раз редактировалось Kopcheniy 26.12.2025 20:19, всего редактировалось 2 раз(а).
Изображения и видео прячем под спойлер!


  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Это я к тому, что тут часто хотят спуститься на 1.2-1.3v.
4.5ГГц это много для E-Ядер. Там даже 1.2v 4.2ГГц далеко не на всех цп будет полностью стабильно. Не удивлюсь, что некоторым как раз 1.4v на 4.5ГГц нужно.

HertZ
У тебя несколько нестандартное охлаждение. :D

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  sanskrit48

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2020
Фото: 7
Victor91rus писал(а):
Если ты на Е приподнял на 25мв ради 100мгц, то ты приподнял и на П, и на ринг. В таком случае имеет смысл попробовать приподнять и частоту П на 100мгц, раз не жалко целых 25мв накидывать ради Ешек.

Paratrooper писал(а):
Спасибо, это полезная информация. А какие Vcore ринг и L2 в тесте? И если сохранилось, то и скриншотом было бы замечательно для полноты картины. Память как в подписи?


Да можно попробовать накинуть 5600 на P, т.к. при нагрузе да и то в AVX2 vcore не превышает 1.27v, как правило это 1.25-1.264. Кстати на Pro RS WF для стаба на 5500\4400 LLC_3 мне еще требовалось накидывать и на Ринг, получалось L2+30 Ring+50, но AC\DC там было 0.24\0.53. На этой матери LiveMixer (5500\4500) с LLC 3.5 достаточно L2+55 (ринг в авто) c AC\DC 0.49\0.61 и вкоре по факту до 1.29, а сегодня настроил с LLC_3 и хватило AC\DC 0.35\0.45, но по жесткому еще не тестил, прогнал 20мин AVX2 и SSE и час SSE+ram.

Память таже апачер, но сейчас на родной частоте 7200 32-41-41-53, мать недавно поменял, на 7600 толком не заморачивался, нужно гнать, мож на праздниках, да и радики подъедут как раз))
Вот такая картина сейчас (только TRFC и TCKE в авто стоит):
Вложение:
Снимок экрана 2025-12-26 185405.png
Снимок экрана 2025-12-26 185405.png [ 897.34 КБ | Просмотров: 1074 ]
Вложение:
Снимок экрана (84).png
Снимок экрана (84).png [ 923.05 КБ | Просмотров: 1074 ]

_________________
Asrock Z790 LiveMixer, 14600Кf 5500\4500Mhz, Geometric Future Eskimo pro 420, Apacer 7600 2x16 34-44-44-56, RTX 5070ti Gaming OC, Deepcool pk800d, Geometric Model 5

  Kopcheniy

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Agiliter писал(а):
Это я к тому, что тут часто хотят спуститься на 1.2-1.3v.

А потому что напруги выше на постоянку AIO не тянет. Сегодня погонял на 1.25В - уже 92 градуса в Линксе, для нынешних условий окружающей среды приемлемо. Хотя летом оно легко уйдет за 100+ при тех же настройках. По итогу откатил до 1.2В, там пиковая 85 градусов в данный момент.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti

  gladvalakas1

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2011
Откуда: МОРДОР
Фото: 10
Kopcheniy а что же из игр будет потреблять так же как линекс?
имхо синегобенча 23 с лихвой на 20 минут и всё игры будут работать стабильно 100%

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
HertZ это что то нереальное по частотам :crazy: :crazy: а какой вольтаж на цп не видно что то
  Kopcheniy

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
gladvalakas1 писал(а):
имхо синегобенча 23 с лихвой на 20 минут и всё игры будут работать стабильно 100%

Батла вам быстро докажет, что вы не правы :D

Тестировать "стабильность в играх" по Синебенчу не рекомендуется, там нагрузка на процессор далеко не самая высокая из возможных. Но чем он хорош - легко выявляет пропуск тактов при чрезмерном андервольте.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti

  sanskrit48

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2020
Фото: 7
HertZ Подскажи плиз, выше пост я писал, как фикс то поставить на проц? Я выставляю фиксированную напругу, например 1.25 в разделе напряжений, в Фивре у меня все стоит в авто-адаптив сейчас. Мне в Фивре нужно переключаться на оверрайд и что либо менять? напругу отдельно от основной выставлять?
И после выставления фиксированного напряжения, как core_Vids подрихтовать? Так же DC (а АС в авто поставить)? Ни разу просто на Z материнках фикс не ставил, только на B, а там Фивра не было....

Добавлено спустя 25 минут 37 секунд:
HertZ писал(а):
сильно - это вот так

Эт космос конечно)) и темпы низкие...

_________________
Asrock Z790 LiveMixer, 14600Кf 5500\4500Mhz, Geometric Future Eskimo pro 420, Apacer 7600 2x16 34-44-44-56, RTX 5070ti Gaming OC, Deepcool pk800d, Geometric Model 5

  Trapcore

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2023
Цитата:
Батла вам быстро докажет, что вы не правы :D
в киберпанке еще на "кольце смерти" грузит так, что мама не горюй, причем все сразу, там на часик оставить, вполне себе достойный стресс тест.
  VCCSA

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2024
Откуда: СПб
Фото: 38
gladvalakas1 писал(а):
имхо синегобенча 23 с лихвой на 20 минут и всё игры будут работать стабильно 100%

увы, нет, я тестировал линксом свой i7-13700K, было 5600 ht off 1.28v. киберпанк вылетал. если нагрузить процессор кодировкой x264 во время игры - ловил синяки. -100 мгц, и все стабильно заработало. оказывается, прайм стабилен был на 5500 1.28v, и прохождение хотя бы 30 минут прайма - обязательное условие :D :D

_________________
i7-13700K [5.30P/4.20E/4.80R 1.21v adaptive]; MSI Z790I EDGE; 48GB M-die @ 7800-34-45-57; Giga RX 9070 XT.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 23674 • Страница 1116 из 1184 • <  1 ... 1113  1114  1115  1116  1117  1118  1119 ... 1184  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Sunok и гости: 8

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan