Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632002 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
K2K Т9, чтоб его) почему же, как раз годится, можно зафиксировать 4 ГГц и проверить андервольт, ну или на частотах 12500 без турбо буста на одно-два ядра
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
auf1r2 писал(а):
70 вместо 100, можно сходу скинуть 0.075в или 50 ватт
Ну что? Где там мои оппоненты, кто не верил, что с ростом рабочей температуры транзисторов растут и токи их утечки, для чего для стабильности приходится держать выше напряжение на той же частоте и тем самым поручать выше же и нагрев? Вот же, выше - очередное доказательство моим словам, что из-за них можно скинуть 50-100 Вт. Последнее - вообще почти ТРЕТЬ всего потребления чипа!
Добавлено спустя 12 минут 46 секунд:
auf1r2 писал(а):
ниже лимит - выше разгон
Не в лимите тут дело, а в рабочей температуре чипа. Ты просто через ограничение лимита не даёшь своему перегреваться выше определённой температуры. Через "одно место" подход, конечно (как на на той самой тесле - в экономе подольше проездить), но - тоже рабочий.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
Alex TOPMAN писал(а):
Не в лимите тут дело, а в рабочей температуре чипа. Ты просто через ограничение лимита не даёшь своему перегреваться выше определённой температуры
отчасти да, на самом деле лимит не только из-за температур важен, хоть и косвенно влияет на них. чем бюджетнее мать - тем сложнее ей держать "удар" vDroop. А резкий старт стресс теста (с 12 до 350 ватт) - это приличный "удар" по стабильности питалова. Даже на средней (не особо бюджетной) плате вроде TUF z690 это может быть 0.07+ вольт при резком старте Prime95. 0.07в это то, на сколько нужно овервольтить проц для анлимитной работы Prime95, тупо из-за начального скачка и просадки напруги.
Пример: Проц способен тянуть Prime95 на 1.2в при частоте 5.1. Но из-за vDrop мы вынуждены его овервольтить до 1.27в чтобы в самом начале скачек и просадка напруги не уносила систему в BSOD. А 1.2 и 1.27 в Prime95 - это пропасть! 100 ватт точно. С другой стороны, снизив "удар" понижением лимитов, можно овервольтить не на 0.07, а к примеру на 0.02.
SlasheR писал(а):
интел tvb достаточно почитать, функция на холодном проце снижает питание, на горячем повышает, именно из-за этого.
угу, у Асуса даже таблицы в БИОСе есть как температура влияет на вольтаж и частоту.
У них от 30 до 70 - каждые 4 градуса - это 0.01в от 70 до 100 градусов - каждые 4 градуса - это 0.015в
но это слегка с запасом, конечно. они по этим таблицам строят параметры авторазгона через TVB на всяких Strix'ах и APEX'ах.
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
SlasheR писал(а):
интел tvb
При чём тут tvb, если речь идёт и про разгон "ручками"? И на фикс. частоту тоже (т.е. безо всяких tvb).
Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
auf1r2 писал(а):
можно овервольтить не на 0.07, а к примеру на 0.02
Попробуй без овервольта - фиксом. Можешь сделать ещё 1 график: какую частоту ядра смогут брать при разной температуре, но одинаковом вольтаже? (частота тоже должна получиться разная - без всяких tvb и офсетов, а то чел не верит)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2014 Фото: 0
SlasheR писал(а):
tvb voltage optimization
Опять мимо, tvb по сути работает как тб3.0 только ограничен работой до 70градусов, а есть еще адаптив буст он может спокойно накинуть +100мгц если темпа ниже 100гр. Вот ссылка описания этих фишек правда для 11ген только, есть ли эти фишки в 12ген не знаю так как юзаю и5 12600к с тб2.0. Кстати довольно забавно что tvb ограничен именно 70гр, у интела на ген2 и возможно других старых камнях было ограничение в 72гр как максимальная температура. Подозреваю что введение ограничения в 100гр чисто маркетинг не более. https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... mance.html
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2003 Откуда: SPB Фото: 39
Newarrior писал(а):
Опять мимо, tvb по сути работает как тб3.0
For S processors, like the i9 9900k, Thermal Velocity Boost's clock up-bins are disabled by default, but VID optimizations are usually enabled on many mainboards. Gigabyte and Asus are known to enable these voltage optimizations by default. VID optimizations allow the CPU to reduce its requested VID by 1.5mv, every 1C temp drop, starting at 100C and going down to 0C. Therefore, there is a 150mv VID spread, between 100C and 0C. So as the processor cools, the requested VID decreases. This reduction is strongest at x50 core multiplier, and slowly decreases in magnitude down to x40, with no reduction below x40. Disabling TvB voltage optimizations will make the base CPU VID equal to the TJMax point for that multiplier instead (as if TvB were enabled).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
SlasheR писал(а):
tvb voltage optimization
Да знаю я, что это такое. Вопрос остаётся в силе. Ок, для особо непонятливых - рассмотрим частный случай: разгон с фикс. частотой, когда tvb и пр. отключены. Так вот, моё утверждение про "ниже рабочая температура чипа = выше потенциал по частоте при том же напряжении" - справедливо и тут.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 05.12.2020 Откуда: РБ. Гомель
Доброго дня. Помогите разобраться в настройках биоса. Проц 12400f, мать Asus tuf gaming b660m plus d4. Поставил новое железо, xmp завёлся без проблем на 3600. В настройках CPU power managment установил пауэлимиты лонг и шорт на 125 и 170вт соответственно. Делаю тест, в нагрузке проц показывает 3992мгц, а ватт кушает около 70 всего. Я так понимаю пауэрлимиты не сработали. Что ещё нужно в биосе настроить мб? Так как больше ничего не менял в нём.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.01.2016 Фото: 15
Snickers Всё нормально, частота при нагрузке на все ядра такая и будет. В тестах без отпущенных лимитов процессор бы скидывал частоту до ~3700 (по крайней мере, у меня было так). А если андервольтингом поиграться, то будет, например, 3992мгц и 54вт в нагрузке
_________________ i9 12900hx(es); Asrock Z690 ITX/AX;Ballistix 32gb-3466; RX 6800XT; SSD:Plextor PX256M9PeG,Viper VP4300 1tb; FD Ion SFX 650G; CM NR200P.
Сейчас этот форум просматривают: Derikk и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения