Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632001 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
Alex TOPMAN писал(а):
Попробуй без овервольта - фиксом. Можешь сделать ещё 1 график: какую частоту ядра смогут брать при разной температуре, но одинаковом вольтаже? (частота тоже должна получиться разная - без всяких tvb и офсетов, а то чел не верит)
Чёт лень если честно винду мучать Я думаю врядли принципиально что-то изменится.
Как подтверждение, слова камрада:
SlasheR писал(а):
VID optimizations allow the CPU to reduce its requested VID by 1.5mv, every 1C temp drop, starting at 100C and going down to 0C. Therefore, there is a 150mv VID spread, between 100C and 0C.
У меня получилось 0.12 для 50 градусной дельты, но там проц 9900k был и скорее всего рост не линейный. по ощущениям чем ближе к 100 градусом - тем он сильнее. Наверное ниже 50 он более равномерный, не на чем проверить, т.к. у меня обычная вода.
Alex TOPMAN писал(а):
Так вот, моё утверждение про "ниже рабочая температура чипа = выше потенциал по частоте при том же напряжении" - справедливо и тут.
угу, иначе бы не было никаких Intel TVB и Adaptive Boost.
Кстати, отрубание в БИОСе TVB Voltage optimization примерно говорит о том какая разница между вольтажом холодного и горячего проца.
овервольтинг проца сходу на 0.130 просто из-за отрубания в биосе TVB Voltage optimization (1.3 vs 1.43). понятно что это для 30 градусов, но суть в том что в игрухах это было бы 50 градусов и 1.33. (100 ватт) VS 1.43 (190 ватт) тупо из-за одной неправильной настройки. ну и разгонять 1.43 уже некуда особо, тогда как 1.3 еще можно спокойно на +200Mhz с использованием TVB.
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Привет! Подскажите далеко отставшему от темы человеку немного разобраться - я правильно понимаю, что данные процы практически нет смысла разгонять? То есть в пике частота 5100 (на одно ядро?), разогнать можно можно на все ядра 5100 при том же напряжении? Или можно выкрутить на 5500 например? На 12900k припой?
sghi писал(а):
Что-то температуры под разгоном ужасные у 12900K. Это конец казуального оверклокинга
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
BabushkinVnuk смысл есть; частота на одно ядро; можно выкрутить, но напряжение придется накинуть или охлаждать чиллером; 5500 тут ещё никто не брал по всем ядрам; на чипах от i3 везде припой
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
Alex TOPMAN писал(а):
Надеюсь, это только потому что напряжение в авто? (не мин. стабильное?)
Это минимально стабильное VID (не сам реальный вольтаж, но тут главное именно разница между ними). Просто в 1 случае это вольтаж для 30 градусов. Во втором при отрубании TVB Voltage optimization проц считает что нужно считать всегда как для 100 градусов, даже если на проце 30 или 50. В реальности при включенном TVB Voltage optimization этот VID=1.43 будет применен только когда проц троттлит всеми ядрами в 100 градусах. А вот когда он вырублен, проц будет всегда его таким ставить, как будто он все время пашет под 100 градусами. На ручную установку напруги это не влияет, только на настройки Adaptive, Offset или Auto.
Короче: 1. Отрубание TVB Voltage optimization = добровольный овервольтаж проца если напруга на Adaptive, Offset или Auto. 2. Интел считает что стабильные 5.3 Ггц для 30 градусов - это 1.3, а для 100 - 1.43, что подтверждает теорию о непостоянном вольтаже для разных темпертур. 3. Разница большая 1.3 vs 1.43 при одной частоте
BabushkinVnuk писал(а):
Привет! Подскажите далеко отставшему от темы человеку немного разобраться - я правильно понимаю, что данные процы практически нет смысла разгонять? То есть в пике частота 5100 (на одно ядро?), разогнать можно можно на все ядра 5100 при том же напряжении? Или можно выкрутить на 5500 например? На 12900k припой?
Если на воздухе - выше 5100 нет смысла по всем ядрам. По 3-4 ядрам можно попробовать 5300,5400. На воде можно 5.2 по всем и 5.5 по 2-4 ядрам. Как повезет. Может и выше если супер хороший попался проц.
Ага припой. Скальпировал, снимал его намазан хорошо по всему кристаллу, правда мне показалось многовато по толщине, пол миллиметра точно.
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Garik14, благодарю, так сколько получается выйгрышь, если даже 5500 никто взял О_о
Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
auf1r2 писал(а):
Если на воздухе - выше 5100 нет смысла по всем ядрам.
А почему нет смысла? В том плане, что будет греться сильно? Если множитель х51 поставить на все ядра, то напряжение нужно увеличить? Просто я почему спрашиваю, на 2500к/2700к частота без турбобуста 3400, с турбобустом по моему 3700, напряжение при этом 1.24в. Так вот если разогнать его на 4000 частот, то напряжение можно выставить 1.20, то есть разогнать проц и понизить напряжение, и все будет летать.
Обратил внимание на твою подпись. И снова запутался. 12 поколение на новом сокете 1700, новые сокеты идут с ОЗУ ddr5 и dd4, так? Просто на сколько я помню ddr 4 и 5 обратно не совместимы физически? Уж извините за тупняки, тему читаю с первой странице по тихоньку.
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
SlasheR писал(а):
А чем скальпировал ? на алишке что то под 1700 сокет не видел делидера (
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.03.2003 Откуда: Samara Фото: 46
BabushkinVnuk писал(а):
Я извиняюсь, а зачем скальпировать припой?
Там такой же говно припой как на 9-10-11 поколении, ещё и больше его, а проц горячее... Поэтому, если было бычем скальпировать, я бы без раздумий снял крышку...
Кому интересен скальпатор для сокета 1700, могу продать через Авито. Мне он более не нужен. Пишите в личку - выставлю.
BabushkinVnuk писал(а):
А почему нет смысла? В том плане, что будет греться сильно? Если множитель х51 поставить на все ядра, то напряжение нужно увеличить? Просто я почему спрашиваю, на 2500к/2700к частота без турбобуста 3400, с турбобустом по моему 3700, напряжение при этом 1.24в. Так вот если разогнать его на 4000 частот, то напряжение можно выставить 1.20, то есть разогнать проц и понизить напряжение, и все будет летать.
Не, теоретически можно конечно, всё зависит от удачности конкретного проца, если проц удачный, то и 5.2Ггц и может даже 5.3 потянет на воздухе. Я в среднем просто сказал, что воздух это где-то 5.1 максимум. Это по всем ядрам, по нескольким думаю можно выше конечно пробовать.
BabushkinVnuk писал(а):
12 поколение на новом сокете 1700, новые сокеты идут с ОЗУ ddr5 и dd4, так? Просто на сколько я помню ddr 4 и 5 обратно не совместимы физически?
На 1700 сокете есть либо DDR4 платы, либо DDR5. Я взял себе DDR4. Совместимости обратной нет, что-то одно нужно выбирать.
Cyborg писал(а):
Там такой же говно припой как на 9-10-11 поколении, ещё и больше его, а проц горячее... Поэтому, если было бычем скальпировать, я бы без раздумий снял крышку...
Ну да, не совсем конечно, но мне показалось при скальпировании что главная проблема - его слишком жирно размазали, был бы слой поскромнее - легче бы тепло в крышку отдавалось. А так 0.5мм это дохрена. Счищать запарился его.
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
auf1r2, спасибо. Буду решать 12700 или 12900) Пока не могу увидеть кардинальную разницу, однако у нас разница в 200 евро...
Добавлено спустя 3 часа 9 минут 30 секунд: Не кислая такая разница в Ваттах. По идеи в бусте быстрее на 100 частот, а ватт хочет 241. Ему Noctua 12s с двумя вентелями хватит вообще? )
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
auf1r2 писал(а):
проц считает что нужно считать всегда как для 100 градусов, даже если на проце 30 или 50
Не понял я твою логику. Если отключить TVB, то напряжение я могу задать вручную. И не 1.43, а вполне рабочие 1.3. И ЦП должен будет на них стабильно работать. При чём тут тогда твоё "проц считает"? (я и говорю = авто?)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
Alex TOPMAN писал(а):
Не понял я твою логику. Если отключить TVB, то напряжение я могу задать вручную. И не 1.43, а вполне рабочие 1.3. И ЦП должен будет на них стабильно работать. При чём тут тогда твоё "проц считает"? (я и говорю = авто?)
дык в том то и дело, что задав вручную 1.3 проц будет стабилен до 30 градусов. а чтобы при ручном напряжении он был стабилен везде, нужно ставить 1.43.
а в Auto / Adaptive + TVB как раз и будет 1.3 с поправкой на температуру.
Ну т.е. ручное напряжение = овервольтинг, кроме 1 случая - когда целенаправленно нужно под 1 конкретный тест или бенчмарк заточить напругу.
Получается что ручное стабильное во всех задачах напряжение, если не под бенчмарк его выставлять, будет всегда сильно выше Adaptive. Ну и тепловыделение тоже.
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Сейчас этот форум просматривают: Derikk и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения