Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 114 из 405<  1 ... 111  112  113  114  115  116  117 ... 405  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632001 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2010
Фото: 5
У нас в рознице еще не появились KS процы?

_________________
CPU-Z: https://valid.x86.fr/icdwpt


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.05.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 9
Krooked писал(а):
На Windows 10 нормально работают E-ядра или их отключать надо?

У меня с включенными е-ядрами win10 не загружается, видимо надо с нуля переустанавливать. Буду ждать win11 LTSC.

_________________
Pentium I 233MHz --> Pentium 4 2400MHz Prescott -->Core i5 2500k@4700MHz-->Core i7 4790k@4700Mhz --> Core i9 12900k@5100MHz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2010
Фото: 5
Krooked писал(а):
На Windows 10 нормально работают E-ядра или их отключать надо?


У меня никаких проблем с Е-ядрами нет в 10 винде.

_________________
CPU-Z: https://valid.x86.fr/icdwpt


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2011
Откуда: Novosibirsk
Dudespb писал(а):
У нас в рознице еще не появились KS процы?

12900KS еще официально даже не представлен.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Ростов-на-Дону
Belyi_ писал(а):
12900KS еще официально даже не представлен.

А люди как-то умудряются его купить...

Вложение:
photo_2022-03-21_17-34-45.jpg
photo_2022-03-21_17-34-45.jpg [ 96.55 КБ | Просмотров: 1034 ]

_________________
13700K|MSI MPG Z790i EDGE|DDR5 T-CREATE EXPERT 7200 32 Gb|KFA2 RTX 3070|DEEPCOOL DN650|ARCTIC FREEZER II 360


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2020
Откуда: Philippines
Alex TOPMAN писал(а):
Попробуй без овервольта - фиксом. Можешь сделать ещё 1 график: какую частоту ядра смогут брать при разной температуре, но одинаковом вольтаже? (частота тоже должна получиться разная - без всяких tvb и офсетов, а то чел не верит)

Чёт лень если честно винду мучать ;) Я думаю врядли принципиально что-то изменится.

Как подтверждение, слова камрада:
SlasheR писал(а):
VID optimizations allow the CPU to reduce its requested VID by 1.5mv, every 1C temp drop, starting at 100C and going down to 0C. Therefore, there is a 150mv VID spread, between 100C and 0C.


У меня получилось 0.12 для 50 градусной дельты, но там проц 9900k был и скорее всего рост не линейный. по ощущениям чем ближе к 100 градусом - тем он сильнее. Наверное ниже 50 он более равномерный, не на чем проверить, т.к. у меня обычная вода.

Alex TOPMAN писал(а):
Так вот, моё утверждение про "ниже рабочая температура чипа = выше потенциал по частоте при том же напряжении" - справедливо и тут.

угу, иначе бы не было никаких Intel TVB и Adaptive Boost.

Кстати, отрубание в БИОСе TVB Voltage optimization примерно говорит о том какая разница между вольтажом холодного и горячего проца.
разница вольтажа при отрубании TVB
#77
#77

овервольтинг проца сходу на 0.130 просто из-за отрубания в биосе TVB Voltage optimization (1.3 vs 1.43).
понятно что это для 30 градусов, но суть в том что в игрухах это было бы 50 градусов и 1.33. (100 ватт) VS 1.43 (190 ватт) тупо из-за одной неправильной настройки.
ну и разгонять 1.43 уже некуда особо, тогда как 1.3 еще можно спокойно на +200Mhz с использованием TVB.

_________________
i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r
DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536
RTX3070: 2250gpu / 16500ram
Вода EK + Bykski


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2006
Фото: 0
Snickers писал(а):
Делаю тест, в нагрузке проц показывает 3992мгц, а ватт кушает около 70 всего.

Это нормально. У меня 100 Вт проц жрёт только в prime95, да и то лишь временами.

_________________
i5 12400F, Asrock B660M Pro RS, Gainward RTX5070 Phoenix, DDR4 32 GB 3600 Crucial Ballistix, 1stplayer NGDP 850W, Cougar Duoface Pro.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
K2K писал(а):
У меня 12500 есть, cpu-z пишет H0

Речь про 12400, ибо только они выпускаются на двух типах кристаллов. То же самое было и в 10-ом поколении, но там еще и по форме крышки различались.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
auf1r2 писал(а):
овервольтинг проца сходу на 0.130 просто

:crazy: Надеюсь, это только потому что напряжение в авто? (не мин. стабильное?)

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2012
Привет! Подскажите далеко отставшему от темы человеку немного разобраться - я правильно понимаю, что данные процы практически нет смысла разгонять?
То есть в пике частота 5100 (на одно ядро?), разогнать можно можно на все ядра 5100 при том же напряжении?
Или можно выкрутить на 5500 например?
На 12900k припой?

sghi писал(а):
Что-то температуры под разгоном ужасные у 12900K. Это конец казуального оверклокинга

_________________
Приносящий дождь...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
BabushkinVnuk смысл есть; частота на одно ядро; можно выкрутить, но напряжение придется накинуть или охлаждать чиллером; 5500 тут ещё никто не брал по всем ядрам; на чипах от i3 везде припой

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2020
Откуда: Philippines
Alex TOPMAN писал(а):
Надеюсь, это только потому что напряжение в авто? (не мин. стабильное?)

Это минимально стабильное VID (не сам реальный вольтаж, но тут главное именно разница между ними). Просто в 1 случае это вольтаж для 30 градусов. Во втором при отрубании TVB Voltage optimization проц считает что нужно считать всегда как для 100 градусов, даже если на проце 30 или 50.
В реальности при включенном TVB Voltage optimization этот VID=1.43 будет применен только когда проц троттлит всеми ядрами в 100 градусах.
А вот когда он вырублен, проц будет всегда его таким ставить, как будто он все время пашет под 100 градусами.
На ручную установку напруги это не влияет, только на настройки Adaptive, Offset или Auto.

Короче:
1. Отрубание TVB Voltage optimization = добровольный овервольтаж проца если напруга на Adaptive, Offset или Auto.
2. Интел считает что стабильные 5.3 Ггц для 30 градусов - это 1.3, а для 100 - 1.43, что подтверждает теорию о непостоянном вольтаже для разных темпертур.
3. Разница большая 1.3 vs 1.43 при одной частоте

BabushkinVnuk писал(а):
Привет! Подскажите далеко отставшему от темы человеку немного разобраться - я правильно понимаю, что данные процы практически нет смысла разгонять?
То есть в пике частота 5100 (на одно ядро?), разогнать можно можно на все ядра 5100 при том же напряжении?
Или можно выкрутить на 5500 например?
На 12900k припой?


Если на воздухе - выше 5100 нет смысла по всем ядрам. По 3-4 ядрам можно попробовать 5300,5400.
На воде можно 5.2 по всем и 5.5 по 2-4 ядрам. Как повезет. Может и выше если супер хороший попался проц.

Ага припой. Скальпировал, снимал его :) намазан хорошо по всему кристаллу, правда мне показалось многовато по толщине, пол миллиметра точно.

_________________
i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r
DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536
RTX3070: 2250gpu / 16500ram
Вода EK + Bykski


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
Откуда: SPB
Фото: 39
auf1r2 писал(а):
Скальпировал, снимал его

А чем скальпировал ?
на алишке что то под 1700 сокет не видел делидера (

_________________
13900k 4090 goc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2012
Garik14, благодарю, так сколько получается выйгрышь, если даже 5500 никто взял О_о

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
auf1r2 писал(а):
Если на воздухе - выше 5100 нет смысла по всем ядрам.


А почему нет смысла? В том плане, что будет греться сильно? Если множитель х51 поставить на все ядра, то напряжение нужно увеличить? Просто я почему спрашиваю, на 2500к/2700к частота без турбобуста 3400, с турбобустом по моему 3700, напряжение при этом 1.24в.
Так вот если разогнать его на 4000 частот, то напряжение можно выставить 1.20, то есть разогнать проц и понизить напряжение, и все будет летать.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
SlasheR писал(а):
5.5/5.4 AVX-0 (Prime95 Stable)
5.5Ghz All Cores (CB23 Stable)
RAM: DDR4-3800 14-14-14-28


Обратил внимание на твою подпись. И снова запутался. 12 поколение на новом сокете 1700, новые сокеты идут с ОЗУ ddr5 и dd4, так? Просто на сколько я помню ddr 4 и 5 обратно не совместимы физически?
Уж извините за тупняки, тему читаю с первой странице по тихоньку.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
SlasheR писал(а):
А чем скальпировал ?
на алишке что то под 1700 сокет не видел делидера (


Я извиняюсь, а зачем скальпировать припой?

_________________
Приносящий дождь...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2003
Откуда: Samara
Фото: 46
BabushkinVnuk писал(а):
Я извиняюсь, а зачем скальпировать припой?

Там такой же говно припой как на 9-10-11 поколении, ещё и больше его, а проц горячее... Поэтому, если было бычем скальпировать, я бы без раздумий снял крышку...

_________________
I7-13700KF@5500-4900-4200/MAXIMUS Z790 APEX ENCORE/G.Skill Trident Z5 32GB DDR5@7600 (36-46-46-58) (2x16GB)/SSD PM9A1 1TB/ Gigabyte GeForce RTX 4080


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2020
Откуда: Philippines
SlasheR писал(а):
А чем скальпировал ?
на алишке что то под 1700 сокет не видел делидера (


у тайцев покупал вместе с крышкой-водоблоком для проца
#77
#77

Вот тут подробнее: Процессоры Intel семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S LGA1700) #17666696

Кому интересен скальпатор для сокета 1700, могу продать через Авито. Мне он более не нужен. Пишите в личку - выставлю.


BabushkinVnuk писал(а):
А почему нет смысла? В том плане, что будет греться сильно? Если множитель х51 поставить на все ядра, то напряжение нужно увеличить? Просто я почему спрашиваю, на 2500к/2700к частота без турбобуста 3400, с турбобустом по моему 3700, напряжение при этом 1.24в.
Так вот если разогнать его на 4000 частот, то напряжение можно выставить 1.20, то есть разогнать проц и понизить напряжение, и все будет летать.

Не, теоретически можно конечно, всё зависит от удачности конкретного проца, если проц удачный, то и 5.2Ггц и может даже 5.3 потянет на воздухе. Я в среднем просто сказал, что воздух это где-то 5.1 максимум.
Это по всем ядрам, по нескольким думаю можно выше конечно пробовать.

BabushkinVnuk писал(а):
12 поколение на новом сокете 1700, новые сокеты идут с ОЗУ ddr5 и dd4, так? Просто на сколько я помню ddr 4 и 5 обратно не совместимы физически?

На 1700 сокете есть либо DDR4 платы, либо DDR5. Я взял себе DDR4. Совместимости обратной нет, что-то одно нужно выбирать.

Cyborg писал(а):
Там такой же говно припой как на 9-10-11 поколении, ещё и больше его, а проц горячее... Поэтому, если было бычем скальпировать, я бы без раздумий снял крышку...

Ну да, не совсем конечно, но мне показалось при скальпировании что главная проблема - его слишком жирно размазали, был бы слой поскромнее - легче бы тепло в крышку отдавалось.
А так 0.5мм это дохрена. Счищать запарился его.

_________________
i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r
DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536
RTX3070: 2250gpu / 16500ram
Вода EK + Bykski


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2012
auf1r2, спасибо. Буду решать 12700 или 12900) Пока не могу увидеть кардинальную разницу, однако у нас разница в 200 евро...

Добавлено спустя 3 часа 9 минут 30 секунд:
Не кислая такая разница в Ваттах. По идеи в бусте быстрее на 100 частот, а ватт хочет 241. Ему Noctua 12s с двумя вентелями хватит вообще? :))

Вложение:
Снимок экрана 2022-03-23 155127.jpg
Снимок экрана 2022-03-23 155127.jpg [ 56.31 КБ | Просмотров: 1043 ]

_________________
Приносящий дождь...


Последний раз редактировалось Kopcheniy 25.03.2022 13:01, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
Откуда: SPB
Фото: 39
auf1r2 писал(а):
Вот тут подробнее:

спасибо, очень интересный ватер !

_________________
13900k 4090 goc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
auf1r2 писал(а):
проц считает что нужно считать всегда как для 100 градусов, даже если на проце 30 или 50

Не понял я твою логику. Если отключить TVB, то напряжение я могу задать вручную. И не 1.43, а вполне рабочие 1.3. И ЦП должен будет на них стабильно работать. При чём тут тогда твоё "проц считает"? (я и говорю = авто?)

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2020
Откуда: Philippines
Alex TOPMAN писал(а):
Не понял я твою логику. Если отключить TVB, то напряжение я могу задать вручную. И не 1.43, а вполне рабочие 1.3. И ЦП должен будет на них стабильно работать. При чём тут тогда твоё "проц считает"? (я и говорю = авто?)


дык в том то и дело, что задав вручную 1.3 проц будет стабилен до 30 градусов.
а чтобы при ручном напряжении он был стабилен везде, нужно ставить 1.43.

а в Auto / Adaptive + TVB как раз и будет 1.3 с поправкой на температуру.

Ну т.е. ручное напряжение = овервольтинг, кроме 1 случая - когда целенаправленно нужно под 1 конкретный тест или бенчмарк заточить напругу.

Получается что ручное стабильное во всех задачах напряжение, если не под бенчмарк его выставлять, будет всегда сильно выше Adaptive. Ну и тепловыделение тоже.

_________________
i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r
DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536
RTX3070: 2250gpu / 16500ram
Вода EK + Bykski


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 114 из 405<  1 ... 111  112  113  114  115  116  117 ... 405  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Derikk и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan