Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22694 • Страница 1135 из 1135<  1 ... 1131  1132  1133  1134  1135
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2018
Фото: 2
Agiliter
1. Я понимаю момент с монотонностью кривой, т.е. что итоговое напряжение на точке 11, к примеру, не может быть меньше чем на предыдущих.
2. На мси нет оффсета ринга. Или он как то неявно крутится?
Я просто хотел малоядерный буст настроить, на all core все стабильно, но стоит начать увеличивать множитель на меньшее количество ядер, все валится. А при увеличении общего оффсета на all core сильно горячо становится.

_________________
13700K - MSI Edge AC Z690 - F4-3200C14D-32GTZ 4000C16 G1 - Aorus 4080 - Sound Blaster AE-5 - Neo G7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 53
Agiliter писал(а):
частоты до буста могут не переваривать низкое напряжение.

А есть тут какой-нибудь эмпирический опыт? Аналитически такое возможно, понятно. Но мне не приходилось видеть сочетание типа "живой прайм - смерть на ровном месте", причём оно ещё должно быть повторяемое и от памяти, например, не зависящее. Понятно что там возможно хрен поймёшь, где именно оно умерло. Но так-то, я делал офсеты типа -170 на 13700 и уходил куда типа около 0,610 на 800мгц, но если тесты выживали в стоке, то смертей вообще не было.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Вообще, ~1.096v это довольно мало. Оно там может не ехать и по кольцу и по ядрам.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 53
cel10
Ринг офсетится там только общим офсетом.
На 13700 VID заканчивается на 54, выше значений просто нет и он будет повторять для 55, 56 и т.д. последнее значение из 54, чего ему очевидно мало. Это лечится Adaptive например с целевым значением. И тогда точечно можно не трогать. Я так делал 58 (all core правда) 13700К, Adaptive 1,470 с офсетом -115, который сохраняется и в стоке. У вас другие значения будут, придётся потыркать туда-сюда.

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:
Да, указанные значения достаточно высокие, повторять никому не рекомендую, только на своё усмотрение и на свой страх и риск. Если нет понимания, то туда лучше не лезть.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2018
Фото: 2
Paratrooper
А целевое значение откуда вообще берется и на что влияет? На напряжение при максимальном множителе? В авто плата ставит 1.37. Его не нужно трогать?

_________________
13700K - MSI Edge AC Z690 - F4-3200C14D-32GTZ 4000C16 G1 - Aorus 4080 - Sound Blaster AE-5 - Neo G7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 53
Я считал сам +40мв кажется на каждый шаг по частоте от своего стабильного 53, учитывая офсет. А потом допиливал опытным путём. Лучше постепенно это делать: 55 и т.д. А что у вас вообще настроено? Какие настройки стоят, офсет и т.д.
Странно, что точечно не работает, там ещё какие-то нюансы по-моему с точками 9 и 10, я точно не помню, вроде они одинаковые должны быть по цифре офсета. Но в целом, да, можно и без точеченого.
cel10 писал(а):
на что влияет? На напряжение при максимальном множителе?

Да, если без офсета, то оно именно его и установит в качестве vid для максимального множителя. А с офсетом надо его учитывать.

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
Да, там какие-то были нюансы с математикой, которые я так и не понял. 1,470 с оффсетом -115 почему-то приводили меня к 1,400. Сейчас не вспомню, но опытно так установилось, нашёл в истории личных сообщений.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
santer79 писал(а):
почему эту зависимость не сделать просто горизонтальной прямой

потому что путь от источника напряжения до процессора весьма немал, это сантиметры, а учитывая, что проводники до процессора в многослойной матплате , далее линии и пины сокета+точки контакта проца + линии на подложке процессора до собственно чипа - все это ну очень тонкое, то вся эта линия (линия нагрузки) - имеет уже довольно ощутимое реальное сопротивление, если говорить об огромных токах в моменты высокой нагрузки на процессор. Если закон Ома еще не забыт, падение напряжения на нагрузке зависит от его сопротивления. Вот и все.
А калибровка линии - это тот уровень "виртуального" сопротивления, которое мы как бы хотим, чтобы было на линии. И плата подстраивает ВРМ под это целевое значение калибровки линии нагрузки. Дальше уже сказали, что ВРМ очень неспешны, по сравнению с процом, и чтобы ускорить переходный процесс на врм, не отставать от запроса вид, делается ровно такой же трюк, что и в мониторах для более быстрого отклика: напряжение подбрасывается гораздо выше нужного (овершут), и далее целевое значение достигается быстрее, но то же самое мы имеем и при падении напряжения, чтобы процессор после спада нагрузки не получал избыточное напряжение (а оно может скануть довольно высоко со снятием нагрузки), то и врм скидывает вольтаж с запасом (андершут).
Более скоростные врм пока не особо изобрели, есть платы с повышенной частотой переключения транзисторов, но это вызывает довольно значимое падение кпд ВРМ, с его значительно более сильным нагревом. И даже так частота ВРМ, просто для сравнения, ниже частоты проца в тысячи раз, 4-6 тысяч раз для самого быстрого врм. НЕ то чтобы это прямо связано, просто для понимания.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2018
Фото: 2
Paratrooper
Вот так
Вложение:
MSI_SnapShot.jpg
MSI_SnapShot.jpg [ 226.49 КБ | Просмотров: 313 ]
Вложение:
MSI_SnapShot_00.jpg
MSI_SnapShot_00.jpg [ 208.21 КБ | Просмотров: 313 ]
Вложение:
MSI_SnapShot_01.jpg
MSI_SnapShot_01.jpg [ 221.36 КБ | Просмотров: 313 ]

LLC4, общий оффсет -80 был.

_________________
13700K - MSI Edge AC Z690 - F4-3200C14D-32GTZ 4000C16 G1 - Aorus 4080 - Sound Blaster AE-5 - Neo G7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 53
То есть, на 55 при 1,370 едет, но при этом на 53 горячо (что-то типа 1,320)?
А при -80 на 55 не заводится даже? 1,290 это достаточно много для 55. А 53 получается у вас бегает в районе 1,240-1,250 с таким офсетом 80?

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2018
Фото: 2
Paratrooper
Не совсем, 1.37 - мгновенный перегрев при любой значимой нагрузке. А при оффсетах достаточных чтобы держать стоковые 5.3 под воздухом иногда падает на переходах на множитель выше.
Paratrooper писал(а):
А 53 получается у вас бегает в районе 1,240-1,250 с таким офсетом 80?

1.26, ac dc 11 выставлено.

_________________
13700K - MSI Edge AC Z690 - F4-3200C14D-32GTZ 4000C16 G1 - Aorus 4080 - Sound Blaster AE-5 - Neo G7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 53
Ну надо пробовать включить обратно ваш оффсет -80 и 1,400 вбить в значение CPU Core Voltage которое под Voltage Mode находится. И посмотреть, что получится.
Это всё в режиме Apdaptive +offset

Добавлено спустя 18 минут 49 секунд:
Да, я надеюсь, вы понимаете, что это повышающие значения напряжений, а я рандомный человек из интернета, который даёт глупые советы - и что это всё на ваш страх и риск? Если что, можете начинать вбивать постепенно какие-то безопасные значения на ваш взгляд повышая по-немногу?

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
CHiCHo писал(а):
значимое падение кпд ВРМ, с его значительно более сильным нагревом

На моей МП, повышение частоты на 50% вызывает повышение температуры под той же нагрузкой всего лишь на 2-4 градуса - вообще ниочем. Зато повышение частоты улучшает стабильность напряжения.
CHiCHo писал(а):
Если закон Ома еще не забыт, падение напряжения на нагрузке зависит от его сопротивления

Вкратце - все верно. Более подробно здесь
Зависимость энергопотребления процессора от его тактовой частоты и напряжения питания: Pдинам = F×U²×C.
Т.е. динамическая мощность, потребляемая процессором, прямо пропорциональна тактовой частоте (F), квадрату напряжения питания процессора (U) и его так называемой динамической емкости (C). Полная мощность = Рдинам + Pстатич; При высокой нагрузке - динамическая мощность доминирует.
Но под под U здесь подразумевается напряжение, которое уже дошло до транзисторов внутри кристалла (U реальное).
U реальное = U источника - (I×R). U источника - это как раз то, что пытается выдать МП; Ток у 14700KF, например, может достигать 200-300 А; R - сопротивление дорожек, сокета и контактных площадок процессора.
В данном приближении, U реальное зависит от нагрузки, потому что при росте нагрузки растет ток (I). А чем выше ток, тем больше напряжения теряется (превращаясь в тепло) на пути от VRM до кристалла из-за физического сопротивления проводников (паразитное сопротивление цепей питания). Это и есть Vdroop (просадка). Производители специально закладывают Vdroop в алгоритмы работы ЦП (калибровкой Load-Line), чтобы при резком прекращении нагрузки (когда ток падает с 300 А до 10 А) не возникло опасного скачка напряжения вверх (Overshoot), который мог бы пробить тонкий диэлектрик затворов.

P = U×I=F×U²×C, откуда I=F×U×C. Если частота (F) и напряжение (U) стабильны, то ток (I) напрямую зависит от C (динамической емкости транзисторов, ибо каждый затвор имеет емкость). C - это сумма всех емкостей внутри чипа (емкости затворов и соединений).
Какая доля транзисторов переключается за один такт - зависит от сложности задачи и типа использованных инструкций. Это решает команда героев "софт и процессор". Растет нагрузка -> растет число активных транзисторов (C) -> растет ток (I) -> растет потребляемая мощность (P).
С ростом числа активных транзисторов возрастает напряжение, потому что процессор поднимает частоту, и возрастают требования к скорости переключения. Но как только из-за нагрузки растет ток (I), напряжение начинает падать само по себе из-за несовершенства МП, как раз то самое сопротивление дорожек от VRM до ядер процессора.
Напряжение падает потому, что растет сила тока (I). I = U/Rобщее (Rобщее = Rлинии + Rпроцессора).

Сила тока растет в момент переключения затворов миллиардов транзисторов в ЦП. В момент открытия затвора сопротивление падает, по тому самому закону Ома: I = U/R, потому что для VRM ЦП выглядит как нагрузка с определенным сопротивлением.
И именно падение сопротивления (из-за того, что ток стал идти более свободно - открылись миллионы затворов единовременно) является причиной роста тока. Т.о. сопротивление процессора - переменная величина, а вот сопротивление линии - постоянная.
Но общее сопротивление все равно сильно падает. И насколько сильно упадет сопротивление - решает именно процессор. Но ЦП не тупо ждет, что напряжение упадет, он заранее сообщает VRM: "Я сейчас дам нагрузку, повышай ток", по протоколу SVID.

Сопротивление ЦП падает в сотни раз, а напряжение проседает всего на несколько процентов (по идее конечно, и задача VRM удержать его). Undershoot происходит потому, что VRM тупо не успевает среагировать достаточно быстро, потому что через Rлинии стал течь огромный ток.
Uпотери = I×Rлинии. Rлинии постоянное, I огромен, поэтому падает U. Так вот, напряжение, которое "доживет" до ядер процессора (Vcore) - это то, что выдал VRM минус то, что потерялось в дорожках: Uядер = Uvrm - (I×Rлинии).
Поэтому, напряжение падает, как из-за уменьшения сопротивления ЦП, так и из-за роста тока на паразитных сопротивлениях.

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Bigsun писал(а):
повышение частоты на 50% вызывает повышение температуры под той же нагрузкой всего лишь на 2-4 градуса

значит охлад отличный. Тот эе апекс и прочие мощные платы слабо реагируют. На моей асрок вообще нет частоты врм :D А вот на айке мси - несмотря на ТТ в радиках Т повышалась на 6-8 градусов, а то и больше.
Bigsun писал(а):
Более подробно здесь

да, помню терли хорошо на эту тему ранее :beer:


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Если я все правильно понял, на 14-ом поколении ЦП схема питания выглядит следующим образом:
VCC IA (IA Cores & Ring): Это главная шина. Она питает P-ядра, E-ядра и Кольцевую шину. Питание подается напрямую от VRM материнской платы. Никакого FIVR посередине нет. Именно здесь происходит перегрев и именно здесь работает AC Load-Line. Если выставить AC Load-Line неправильно (как делают МП по умолчанию), то алгоритм CPU pCode & SVID ошибается в расчетах и просит через SVID слишком много напряжения у VRM.
VCC SA: Идет напрямую от VRM материнской платы (хотя на схеме - от FIVR). У кого ошибка?
14gen. VCC SA питается от VCC AUX
Вложение:
14gen VCCSA.png
14gen VCCSA.png [ 200.68 КБ | Просмотров: 93 ]

VCC AUX (Input for FIVR): Идет напрямую от VRM материнской платы (обычно 1,8 В). Именно это напряжение является входным для FIVR процессора, который уже преобразует его во вспомогательные напряжения (CPU 1.8, CPU 1.05, CPU PLL и некоторых частей контроллера I/O и PCIe).
VCC GT: Отдельная линия VRM для встроенной графики.
14gen схема питания
Вложение:
14gen схема питания.png
14gen схема питания.png [ 118.3 КБ | Просмотров: 111 ]

Взято отсюда.
Если все верно, хорошо бы в шапку закинуть -)
FIVR работает "прослойкой" только для VCC AUX, и не участвует в питании ядер.
Кстати, читал, что DLVR есть, но он отключен почему-то... Он просто занимает место и все?
P.S. Заказал 14700KF. Правда, только ради более лучшего КП, чем в 12700KF. Придется душить 14-ый на моем охлаждении, но хоть поиграюсь вволю :crazy: :to_become_senile:

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22694 • Страница 1135 из 1135<  1 ... 1131  1132  1133  1134  1135
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dick32 и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan