Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 23884 • Страница 1136 из 1195 • <  1 ... 1133  1134  1135  1136  1137  1138  1139 ... 1195  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  Bigsun

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
HertZ писал(а):
напряжение на E-core L2 никак и ни с чем не связано. Там отдельное питание.

Victor91rus писал(а):
откуда оно идет? Вот пришло 12в в шимку, дальше?

Связано с VCCIN AUX. FIVR берет общее входное напряжение VCC AUX и динамически регулирует его для всех сразу кластеров [E-ядер + L2-кэш]. Т.о. питание L2-кэша для E-ядер неразрывно связано с питанием E-ядер.
Иными словами, E-ядра и их общий L2-кэш кластера - находятся в одном домене напряжения. Что означает, что вы не можете подать на L2-кэш E-ядер напряжение меньше, чем требуется самому слабому ядру в этом кластере для работы на текущей частоте.
FIVR здесь нужен, потому что он лучше поддерживает стабильность общего домена, нивелируя просадки (Vdroop) быстрее, чем бы это сделал внешний VRM.

Если мы разгоняем E-ядра, FIVR будет запрашивать у VRM более высокий уровень VCCIN, чтобы иметь запас для трансформации внутри ЦП.
Но напряжение L2-кэша E-ядер косвенно зависит от напряжения Ring, так как данные из L2 должны попадать в общую кольцевую шину. И если Ring потребует более высокого напряжения, это ограничит минимальный порог напряжения и для доменов E-core/L2.
БП (12В) -> VRM (VCCIN) -> FIVR (внутри ЦП) -> домен кластера E-ядер + L2.
Подробнее: Процессор [SVID (запрос напряжения)] -> ШИМ-контроллер на МП [PWM-сигнал] -> VRM [DrMOS например, домен VCCIN] -> FIVR [внутри ЦП] -> все [E-кластер+L2].

Все кластеры E-ядер (и их соответствующие L2-кэши) работают на едином напряжении домена кластеров. FIVR и логика PCU (Power Control Unit) выбирают напряжение, исходя из самого прожорливого или самого слабого ядра во всех кластерах.
Если одному E-ядру в 1-ом кластере для частоты 4,3 ГГц требуется 1,15 В, а всем остальным кластерам достаточно 1,10 В, регулятор подаст 1,15 В на все энергоэффективные кластеры.
И да, даже гипотетически, вы не можете выставить 1,1 В для 1-го кластера и 1,0 В для 2-го и далее.
Вот так все просто -)
HertZ писал(а):
Вероятно оттуда же, откуда берется и VCCSA

Именно так.
HertZ писал(а):
Если правильно понял

Неправильно понял. На целевое значение может влияет не один домен, а два и больше. Как в котельной. Там два или три датчика или зоны отопления влияют на целевое значение теплоносителя.

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1DR CL17 |10Тб |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec PPG-850-C |W11

Последний раз редактировалось Bigsun 01.02.2026 21:21, всего редактировалось 3 раз(а).

  HertZ

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 113
Bigsun, нигде не видел отдельных настроек для кластеров. Если у кого есть, то это профанация. :crazy: В XTU разве есть такое?

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Bigsun писал(а):
HertZ писал(а):
Если правильно понял

Неправильно понял. На целевое значение может влияет не один домен, а два и больше. Как в котельной. Там два или три датчика или зоны отопления влияют на целевое значение теплоносителя.

Речь не об этом. Я к тому, что непонятно с чего зашла речь о кластерах, космических кораблях и откуда это вообще всплыло. В изначальном посте было сказано, что напряжение это не существует в реальности и его переопределяют P-core/uncore vid (плюс компания остальных vid). Очевидно, что это не так, и оно с ними (линией питания Vcore в целом) никак не связано, потому что питание это отдельное.

Про отдельные настройки питания кэша для разных Е-ядер и его пороги никто и не говорил как бы.

_________________
EPYC 4585PX (Csh -15 max, -32 high) / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6400C28 (Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.25 VDDP 1.0)

Последний раз редактировалось HertZ 01.02.2026 21:21, всего редактировалось 1 раз.

  Bigsun

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
HertZ , отдельно кластеры не регулируются конечно (я об этом и написал выше), про выставление напряжения для разных кластеров это было гипотетически сказано, "даже если", сейчас поправлю!. Но есть offset.
CPU E-core L2 voltage
Вложение:
CPU E-core L2 voltage.png
CPU E-core L2 voltage.png [ 288.49 КБ | Просмотров: 437 ]

HertZ писал(а):
Речь не об этом. .... с ними (линией питания Vcore в целом) никак не связано, потому что питание это отдельное

Ну почему не связано? С VCCIN_AUX еще как связано. Это CPU AUX и есть, оно питает не только Uncore, но и FIVR... который питает, в свою очередь, E-кластеры. FIVR из этих 1,8 В делает и VCCSA, как ты правильно заметил ранее.
Но питание, безусловно отдельное, никто и не спорит -)

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1DR CL17 |10Тб |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec PPG-850-C |W11

Последний раз редактировалось Bigsun 01.02.2026 21:28, всего редактировалось 1 раз.

  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
HertZ писал(а):
Вот тут ХЗ, документации мало.

это же легко проверить теми средствами, что у нас есть.
Вложение:
Снимок экрана 2026-02-01 185141.png
Снимок экрана 2026-02-01 185141.png [ 80.67 КБ | Просмотров: 428 ]

Запуск до -0,05, а на -0,1 бутлуп. Но как я всё-таки запустился на -0,1? Очень просто, я добавил +0,1 на ВРМ (не на ядра, это важно). То есть компенсировал в нуль. Понятно, что и на ядра в таком случае пошли лишние 100мв, но мы-то пришли сюда чтобы в очередной раз убедиться, что шимка нам дает один только вкор на всех потребителей, которых можно отнести к категории "ядра", и уже от него пляшут остальные потребители внутри "ядер". Точнее, конечно, наоборот, потребители сначала совещаются и находят самого жадного, а потом ВКОР выдаетстолько, сколько нужно самому жадному, но суть в том, что это одна линия питания для всех них сразу.

Настоящее отдельное напряжение дла Л2 потребовало бы отдельных линий питания с этой же или отдельной шимки на плате. Но ради чего? Чтобы скинуть с незначительного потребителя 0,05в?
Эдак можно и для каждого ядра своё напряжение реализовать, если есть много желания и денег. И плата будет размером со шкаф. Но проще и дешевле разбить напряжения на несколько наиболее востребованных значений, и подвести как можно больше потребителей под эти напряжения, нежели городить трансформаторную подстанцию в системном блоке.

При этом, конечно же, питание на СА, на ГТ, драм и на вкор разделено, иногда даже на отдельные шимки, и всегда на отдельные линии питания/фазы, потому что у них большая разница в напряжении, даже во время нагрузки. Раме всегда надо 1,1 или 1,2в. СА надо(в стоке) в районе 0,8-1в. А ядрам в это же время сможет быть нужно более 1,4в для одноядерного буста. А следом ядрам в покое надо 0,635 ,но раме нужны всё те же 1,2. Поэтому в данном случае целесообразно сделать разные линии питания с разными уровнями.


Последний раз редактировалось Victor91rus 01.02.2026 21:32, всего редактировалось 1 раз.

  HertZ

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 113
Bigsun, блин, если так рассуждать то всё это связано с 6000 вольт на подстанции, от которой идёт кабель к моему району. В любом ходе рассуждений границы должны быть. :haha: Не перебарщивай.

_________________
EPYC 4585PX (Csh -15 max, -32 high) / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6400C28 (Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.25 VDDP 1.0)

  Bigsun

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Victor91rus писал(а):
То есть компенсировал в нуль

Ты просто "сказал": FIVR, можешь у VRM запрашивать напряжение на +0,1 В больше, чем требуется тебе для работы. FIVR штука умная, обвалиться E-кластерам не позволил с такой форой. Вот и все -)
HertZ писал(а):
Не перебарщивай.

Нет, не согласен. Если по CPU AUX у тебя будут просадки из-за других потребителей (VCCSA например), то будет просаживаться и домен Е-кластеров. Удержит их FIVR или нет - мы не знаем. Значит - зависимость есть!

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1DR CL17 |10Тб |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec PPG-850-C |W11

Последний раз редактировалось Bigsun 01.02.2026 22:00, всего редактировалось 3 раз(а).

  Paratrooper

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 55
Bigsun я извиняюсь, это не упрёк, но как будто нейросеть пишет. Вроде слова понятны, связаны, смысл в отдельных фразах есть, нарисованая картинка понятна общими фразами.
А что с напряжением этим? Куда оно подаётся, почему падает до 0 (если верить Hwinfo), к чему приводит его офсет в плане стабильности и раз офсет, то от чего именно? С какими другими напряжениями оно связано - не происхождением, а назначением?

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE

  Bigsun

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Paratrooper писал(а):
но как будто нейросеть пишет.

Я сам пишу. Не ищи черную кошку в темной комнате. Я пользуюсь даташитами. Я в таком стиле пишу ооочень давно. Достаточно заглянуть на 4pda (ник там такой же, разделы технические про кастомные прошивки смартфонов). Тогда еще не было никаких ИИ (но для простых и муторых целей - "поищи в этом документе такую-то информацию", а потом в этом, "а теперь просуммируй"; и всегда перепроверяю, насколько это возможно) иногда - да, пользуюсь ИИ. Но тексты всегда пишу сам.
Paratrooper писал(а):
и раз офсет, то от чего именно?

От того, что выставит FIVR, от чего же еще -)

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1DR CL17 |10Тб |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec PPG-850-C |W11

Последний раз редактировалось Bigsun 01.02.2026 21:49, всего редактировалось 2 раз(а).

  Paratrooper

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 55
Bigsun Я не к тому, что ИИ пишет, сразу же сказал :-) Я к тому, что если ты знаешь, что это за напряжение подробно, то расскажи, пожалуйста именно о нём.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE

  HertZ

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 113
Victor91rus, эммм… Какой-то странный эксперимент и не менее странные выводы.

Кстати, по данному вопросу обсуждения происходят постоянно:

https://www.techpowerup.com/forums/thre ... %20machine.

Ну и ещё момент. Кэш это SRAM, а у SRAM потребление совсем смешное. Предположу, что кто-то из вендоров вполне может повесить на одну линию с Vcore и не заморачиваться, разницы особой не будет. Это ведь по сути вопрос разводки и не более, плюс пара трюков чтобы обдурить процессор. Заодно пару долларов сэкономит.

_________________
EPYC 4585PX (Csh -15 max, -32 high) / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6400C28 (Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.25 VDDP 1.0)

Последний раз редактировалось HertZ 01.02.2026 21:47, всего редактировалось 1 раз.

  Bigsun

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Paratrooper , задай вопрос конкретнее. Я покопаюсь в документации Intel, поищу, подниму свой опыт и знания, поищу и в ИИ, и в интернете. Я анализирую сам, пишу сам. ИИ для меня - инструмент. Когда что-то ответила ИИ в явном виде, я так и напишу.
Своих знаний у меня хватает. И видео смотрю, и статьи читаю. Если где-то сказано классно несколько слов - зачем это менять? Общую картину того, что это я пишу (переварив огромный ворох инфы) - это не отменяет.

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1DR CL17 |10Тб |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec PPG-850-C |W11

  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Bigsun писал(а):
FIVR, можешь у VRM запрашивать напряжение на +0,1 В больше

если честно, это мало волнует. Если я оставлю +0,1на врм, но сделаю еще -100мв на л2, то есть суммарно -200, то происходит тот же бутлуп, что и на +0врм и -0,1 Л2. Потому что так и так на Л2 прилетает на 100мв меньше. Поэтому все эти прослойки, регуляторы, и пр., либо не работают, либо их работа этого не касается, но так и так, они значения не имеют.
HertZ писал(а):
Кэш это SRAM, а у SRAM потребление совсем смешное.

дело не в потреблении, а в рабочем напряжении. Напряжение - характеристика источника питания цепи. Потребление - характеристика резистора в этой цепи (резистор это условный потребитель, в нашем случае срама)
Собственно, в квартире у тебя 230в, и есть обогреватель с потреблением 3КВт (твой ПК :crazy: ) (шутка) (или нет), и лампочка на 65ватт. Вопрос: нахрена ставить трансформатор на 50вольт, покупать лампы на 50вольт и делать освещение на 50вольт, если есть мешок ламп на 230, готовая люстра на 230 и собсна 230 из щитка?
  Paratrooper

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 55
Bigsun Да, я вроде уже задал основные, много может появиться ещё в зависимости от ответов:
Куда оно подаётся, для чего, почему падает до 0 (если верить Hwinfo) даже с положительным офсетом, к чему приводит его офсет в плане стабильности и раз офсет, то от чего именно (в смысле, что офсет подразумевает постоянный сдвиг от переменной величины - по какой логике изменяется эта переменная величина, раз такой метод регулирования (офсет) предложен)? С какими другими напряжениями оно связано - не происхождением, а назначением? Может ли быть больше или меньше чего-то?

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE

  HertZ

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 113
Victor91rus, сегодня день натягивания совы на глобус? Этот кэш сделан по тому же техпроцессу, что и всё остальное на кристалле. Ничего ему от Vcore не сделается. На SA тоже ставят такие же напряжения и пока особо никто не умер. Сдохнет раньше на пару лет, может быть, да и пофиг. К тому моменту большинство его по десять раз продаст уже.

В этом смысл есть только для ноутбуков и планшетов, чтобы жор уменьшить. Оттуда это как раз и пошло, у 12/13/14 серии прямой мобильный предок. На десктопе эти раздельные линии не особо полезны.

_________________
EPYC 4585PX (Csh -15 max, -32 high) / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6400C28 (Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.25 VDDP 1.0)

  Bigsun

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Victor91rus писал(а):
то есть суммарно -200

Нет. Cистема выберет более безопасный offset из двух (или его средневзвешенной значение, вычисляемое алгоритмами), чтобы не допустить общей нестабильности. Напряжение на E-ядрах всегда будет завышено, если P-ядра разогнаны.
Стабильность E-ядер не в приоритете по сравнению с P-ядрами, но именно E-ядра чаще всего становятся нестабильными при undervolting.
Victor91rus писал(а):
то происходит тот же бутлуп

Естественно. E-кластеры - "слабое звено"! У P-ядер запас по напряжению выше (тот самый запас, которым все пользуются при undervolting). E-кластеров чем больше, тем больше вероятность попадания слабого Е-ядра в зону риска.
Иными словами, стабильность E-кластеров не приоритет, но это ограничитель, который не дает вам произвести хороший undervolting P-ядер, потому что все ядра физически (а не логически) "висят" на одной линии питания VCCIN. Любой offset будет вычитаться из общего базового напряжения VCCIN.
DLVR (Digital Linear Voltage Regulator) как раз и была придумана для того, чтобы отвязать напряжения разных ядер друг от друга внутри ЦП. DLVR есть в кристалле 14gen, но Intel отключила ее в десктопных версиях... потому что токи высокие и слишком много тепла бы выделалось при преобразовании...
А чтобы P- и E-ядра вообще физически были независимы (а не логически), FIVR должен быть больше, сложнее и управлять большими токами, уметь работать в большом диапазоне значений. Плюс, проблема общей земли и наводок... А FIVR - маленький умный понижающий регулятор, поэтому на него бедняжку все на входе влияет, и даже "соседи" влияют....
Короче, во всем виноват конструктивно (физически, технически) "дохлый" FIVR -)
Victor91rus писал(а):
Поэтому все эти прослойки, регуляторы, и пр., либо не работают, либо их работа этого не касается

Работают, но криво. Пришлось многим пожертвовать ради упрощения и снижения токов и выделения тепла... Кстати, в Core Ultra все лучше. Там есть DLVR...
HertZ писал(а):
с 6000 вольт на подстанции, от которой идёт кабель к моему району.

Вот как раз в точку твой вопрос... Если бы трансформатор на подстанции был не дохлый, то было бы пофигу, что у него на входе. А так, даже резкие -200В от 6 кВольт, будет уже влиять... Слишком упростили FIVR. Пример плохой конечно, но смысл близкий.
Грубо - когда у соседей включают мощный активный потребитель, у тебя мигает или просаживается свет. А вы на одном трансформаторе сидите, и электростанция на входе в вашу подстанцию вроде бы городская, мощная...
Paratrooper писал(а):
Куда оно подаётся, для чего,

Что "оно"? Конкретнее. Я же вроде все расписал популярно?
Paratrooper писал(а):
С какими другими напряжениями оно связано - не происхождением, а назначением? Может ли быть больше или меньше чего-то?

Я привел и картинки. См. выше. Разберись сначала... Не надо меня троллить.

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1DR CL17 |10Тб |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec PPG-850-C |W11

Последний раз редактировалось Bigsun 02.02.2026 10:54, всего редактировалось 1 раз.

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
Bigsun писал(а):
Т.о. питание L2-кэша для E-ядер неразрывно связано с питанием E-ядер.

что-то это звучит как противопоставление факту, что vcore есть прямое напряжение Ешек.
Проверить, что ешки едят вкоре довольно легко. Просто занижаем Р, ринг, и на фиксе вкоре тестируем кривую напряжений для Е. И бам, оно напрямую связано с вкоре, и никак с Л2 вольтажом. Есессно, если офсетом уронить Л2, то всякое творится, но трогать Л2 так-то последнее дело...
А вот VCC aux-FIVR-L2(только кэш)/SA - вот это уже вполне правдопободно.

Bigsun писал(а):
стабильность E-кластеров не приоритет, но это ограничитель, который не дает вам произвести хороший undervolting P-ядер

ограничитель вкоре :D Вполне себе логично, что при целевом вкоре есть "свои" частоты Р, Е и ринга. А уж кто будет бОльшим ограничителем - тут как повезло, у кого-то СП ешек отличный, но говноринг и Р, у кого-то иначе. Все в качестве конкретного куска интела.
  HertZ

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 113
Bigsun писал(а):
Вот как раз в точку твой вопрос... Если бы трансформатор на подстанции был не дохлый, то было бы пофигу, что у него на входе. А так, даже резкие -200В от 6 кВольт, будет уже влиять... Слишком упростили FIVR. Пример плохой конечно, но смысл близкий.

В отличие от импульсных преобразователей, трансформатор - это линейное устройство. Напряжение на выходе равно напряжению на входе, умноженному на соотношение количества витков в катушках. Всегда. Лучше или хуже он тут роли не играет, изменение действующего напряжения на входе всегда пропорционально изменит действующее напряжение на выходе. Это не касается пиковых напряжений и прочих нелинейных причуд, они на выходе будут сглажены.

Bigsun писал(а):
Грубо - когда у соседей включают мощный активный потребитель, у тебя мигает или просаживается свет. А вы на одном трансформаторе сидите, и электростанция на входе в вашу подстанцию вроде бы городская, мощная...

В отличие от импульсных преобразователей, трансформатор не является стабилизированным источником питания. Это линейное устройство. Изменение тока на выходе пропорционально изменит ток на входе. И если на входе не стабилизированный источник питания, то напряжение на входе трансформатора изменится, соответственно и напряжение на выходе тоже.

Хотя, строго говоря, электросеть всё же источник стабилизированный и напряжение быстро до номинального поднимет, подключив дополнительные мощности. Вот только «быстро» в масштабах электросети может измеряться в секундах.

P.S. Короче ИИ какие-то не в тему аналогии придумывает у тебя.

_________________
EPYC 4585PX (Csh -15 max, -32 high) / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6400C28 (Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.25 VDDP 1.0)

Последний раз редактировалось HertZ 02.02.2026 0:00, всего редактировалось 3 раз(а).

  Paratrooper

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 55
CHiCHo привет, я похоже реально отупел или там наверху у Bigsun нет ответов на мои вопросы про л2 кэш екоре напряжение? Если ты понимаешь, то можешь мне расшифровать из той информации выше в режиме "для тупого"?)
.
Paratrooper писал(а):
Куда оно подаётся, для чего, почему падает до 0 (если верить Hwinfo) даже с положительным офсетом, к чему приводит его офсет в плане стабильности и раз офсет, то от чего именно (в смысле, что офсет подразумевает постоянный сдвиг от переменной величины - по какой логике изменяется эта переменная величина, раз такой метод регулирования (офсет) предложен)? С какими другими напряжениями оно связано - не происхождением, а назначением? Может ли быть больше или меньше чего-то?

Ну или как вариант - всё это неважно и бессмысленно?)

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE

  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Bigsun писал(а):
E-кластеров чем больше, тем больше вероятность попадания слабого Е-ядра в зону риска.

а как возникла зона риска, если:
Bigsun писал(а):
Cистема выберет менее(очевидно, подразумевалось "более") безопасный offset из двух

?
То есть, система между 100% стабильными +100, и 100% нестабильными -200, по-твоему выбрала +100? Но по факту она не запустилась из-за -200, которые суммарно стали -100.
А по факту, она вообще не выбирает. Выбираю я, когда насовываю свои значения в разные поля, и они беспрекословно применяются. Если не вводить неадекватные значения, а работать в рамках стабильных, то происходит простое суммирование. Поверх глобального офсета, который поднимает весь VCORE, к Л2 прибавляется оффсет л2, к П оффсет П... И ровно на столько, сколько я указал в биосе.

Bigsun писал(а):
DLVR есть в кристалле 14gen, но Intel отключила ее в десктопных версиях... потому что токи высокие и слишком много тепла бы выделалось при преобразовании...

и правильно. Надо было и не проектировать изначально. Если до усёру нужно, то можно сделать отдельную линию питания Е-ядер на материнке. Но проще сделать 1 вкор вольтаж, и спроектировать и подогнать под него Е-ядра.

Bigsun писал(а):
Короче, во всем виноват конструктивно (физически, технически) "дохлый" FIVR -)

на чем основан этот вывод? При ручной регулировке напряжения, на него ничего более не влияет. Я даже экспериментировал, и менял по 0,01в в разных местах: на курве, на всех возможных оффсетах, на поядерной и почастотной регулировке... Где ни поменяй, всегда применяется, если не противоречит запросам других потребителей на линии питания vcore. Я не увидел ни одного признака, что что-то дополнительно регулирует напряжение.

Я могу допустить только то, что на новых микрокодах(у меня какой-то из древних, ибо пофиг), и/или на других платах, могут быть какие-то новые/свои ограничения, которые не дадут вручную что-то установить, или проигнорируют, или применят по принципу "не более/не менее". Но это, опять же, каждый должен протестить у себя. У меня же в этом диапазоне вообще нет никаких третьих фактроров, которые вмешиваются в мои регулировки.
  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
Paratrooper
я пока расшифровал как Е+Л2 питаются от фивра на Л2 вольтаже. Ну или цитата из ии просто не подправлена верным образом.
По скаттербенчевому цитированию интела все как мы помним: вкоре для р,е,ринг. СА и Л2 питаются от фивра, который сидит на ауксе. Собсно, все.
Аукс на проц подается с 1-2 фаз врма. На самом деле это не так важно, анкор часть жрет слишком мало, чтобы всерьез обсуждать это. 99.99% анстаба сидит в вкоре и все.
А суть всех вспомогательных напряжений (в 1 очередь для памяти) - дать нормальное согласование глазковой диаграммы на линии связи с ддр - если (я не уверен точно) вдд2 формируется на фивре, а не на плате, ну и прилично корма для всякой внешки, типа психа и пр - это СА.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 23884 • Страница 1136 из 1195 • <  1 ... 1133  1134  1135  1136  1137  1138  1139 ... 1195  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Agiliter, Allexus, shuler37 и гости: 32

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan