Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22982 • Страница 1148 из 1150<  1 ... 1145  1146  1147  1148  1149  1150  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Bigsun писал(а):
На 14gen, частоте 3200, Single rank, на Z-чипсете, и то вряд ли будет 0,8 В по SA работать.

Я когда эксперементировал 2*32ГиБ 6000 Запустил в винду.
Процессоры Intel Core 13th/14th Gen (Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh - LGA1700) #18657716

Вообще Gear2 CR2 довольно просто режим для КП. С точки зрения посылки команд это 1500МГц всего + CR2. Если CR2 тоже считать как делитель, то вообще 750.
Это для "6000". 6000 удвоенная частота передачи данных (DDR) = 3000 фактическая частота. Gear2 - делитель.
С точки зрения комманд у AMD на самом деле весьма хороший кп. 3000МГц он очень даже едет.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
VCCSA писал(а):
а если выбрать adaptive + offset?

Тогда "жить можно", но будет зависеть от корректного поведения железа. Вот тут я уже писал как это работает -)
На моей МП нету Adaptive + Offset.
OFFTOP для Agiliter
Agiliter писал(а):
Если CR2 тоже считать как делитель, то вообще 750.

Он не делит, просто растягивает команду во времени в 2 раза.
Agiliter писал(а):
Вообще Gear2 CR2 довольно просто режим для КП.

Для DDR5 да, там и тайминги намного выше. А вот DDR4-5000 попробуй запусти даже в Gear2 -) Особенно на Dual Rank.
Bigsun писал(а):
Это для "6000". 6000 удвоенная частота передачи данных (DDR) = 3000 фактическая частота.

В G2 КП работает на половине от реальной частоты, т.е. 1500 МГц. Чего бы ему не ехать -) На CL30 и даже CL26. А вот если у тебя хоть и 1250 МГц, но при этом CL21, тут сложнее...

_________________
14700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4000 G1DR CL17 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Bigsun писал(а):
Для DDR5 да, там и тайминги намного выше.

Это они в тактах выше. Фактическое время в наносекундах сопоставимо. А сложность и вовсе выше, чем с DDR4, так как сами планки "двухканальные".
#77

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
OFFTOP для Agiliter
Agiliter писал(а):
Фактическое время в наносекундах сопоставимо.

Нееет -) Посчитай сам: 6000 CL30 против 5000 CL21. Даже при 6000 CL26 ты получишь больше в нс. И это главное... когда у тебя 274 миллиарда ячеек (2х16 Гб, 8 Гбитные чипы DDR4)... причем в DDR5, их ровно столько же, просто задержка там выше (но и частота выше). И разница в частоте 1250 МГц против 1500 МГц - это ниочем для КП. А вот обрабатывать более низкие задержки - труднее. ИМХО.
Agiliter писал(а):
сами планки "двухканальные".

4х32 Single Rank тяжелее чем Dual Rank 2х64, но это игра в пользу параллелизма и оптимизаций [не забываем, что КП получил поддержку чипов высокой плотности (24 Гбит и 32 Гбит)]. КП в 14gen попросту заточен на 4х32, а 2х64 для него - режим совместимости. ИМХО!

Думаю надо закругляться с этим -) Я не спорю, но у меня есть своя т.з. (не обязательно правильная, я поэтому и пишу что ИМХО).

_________________
14700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4000 G1DR CL17 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 53
Agiliter писал(а):
Когда они относительно совпадают CEP не работает

CEPу на DC всё равно, CEP отрабатывает от триггера Vcore<VIDреальный-offset,
где VID реальный - это реальный, а не тот, который подправляется DC.
offset здесь любой легальный (by cpu глобальный, или vf точечный, но не by PWM!)

То есть, CEP работает, когда напряжение становится ниже ожидаемого, соответственно в этом урванении нет AC, которое как раз и создано для того, чтобы накидывать грамотно сверху и приходить к желаемому напряжению или быть выше его с учётом просадки, оттого и CEP и мешает андервольту через AC, так как с точки зрения машины происходит авария со сверхтоком. Если грубо, то CEP ожидает что все всё делают по уму и AC не делают ниже LLC.

Добавлено спустя 18 минут 57 секунд:
VCCSA писал(а):
Bigsun писал(а):
Offset снижает всю кривую V/F, и на низких (более чувствительных) частотах может быть слишком высокая просадка

а если выбрать adaptive + offset?
где-то читал, что он понижает напряжение только на целевых частотах, а на низких оно остаётся неизменным.

Не читайте до обеда советских газет! :)
Нет такого понятия Adaptive в стоковых частотах, Adaptive - это нарисовать кривую там где её нет - на высоких частотах. Соответственно Adaptive + ofset не отличим от обычного офсета в стоке, вроде недавно же тут писали об этом.

Что касается вреда глобального офсета - есть примеры падений на низких частотах при нормально работающей системе на высоких? А то все повторяют это, а есть ли пример - никто не говорит. Может это и так, но хочется увидеть и повторить например.
Мне не встречалось падений при напряжениях около 0,600В на 13700.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Paratrooper писал(а):
нарисовать кривую там где её нет - на высоких частотах.

На низких. Adaptive Mode переписывает верхнюю точку. Adaptive в основном работает с турбо-бустом.
Global Offset (обычный оффсет) сдвигает всю кривую целиком.
Adaptive + Offset применяет оффсет только к кривой в зоне высоких частот, не трогая нижние точки (или трогая их минимально). Adaptive + Offset отличается именно поведением в простое.
Paratrooper писал(а):
Мне не встречалось падений при напряжениях около 0,600В на 13700.

Повезло с качеством кристалла, и все. Граница стабильности ниже находится.

_________________
14700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4000 G1DR CL17 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 16.02.2026 21:27, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 53
Bigsun писал(а):
Paratrooper писал(а):
нарисовать кривую там где её нет - на высоких частотах.

На низких. Adaptive Mode переписывает верхнюю точку. Adaptive в основном работает с турбо-бустом.
Global Offset (обычный офсет) сдвигает всю кривую целиком.
Adaptive + Offset применяет оффсет только к кривой в зоне высоких частот, не трогая нижние точки (или трогая их минимально). Adaptive + Offset отличается именно поведением в простое.
Paratrooper писал(а):
Мне не встречалось падений при напряжениях около 0,600В на 13700.

Повезло с качеством кристалла, и все. Граница стабильности ниже находится.

Да что ж такое. Накормите сеть правильным ответом :-)
Специально только что сделал Adaptive ofset -0,040мв и снизил напряжение внизу на 800мгц на 40мв и оно просто взяло и на 40мв упало, так же как и на верхних ровно на 40мв.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 264
Paratrooper писал(а):
и снизил напряжение внизу на 800мгц на 40мв

не поня, как снизил еще на 800? Адаптив + офсет снижает же для всех частот кривой?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 53
CHiCHo писал(а):
Paratrooper писал(а):
и снизил напряжение внизу на 800мгц на 40мв

не поня, как снизил еще на 800? Адаптив + офсет снижает же для всех частот кривой?

Да в том-то и дело, что ПО ВСЕЙ, я потому и написал, что снизилось и на 800 (а то многие говорят, что внизу Adaptive не влияет) и на 6000 и на 5700 на одинаковое значение 40мВ.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 264
Paratrooper а, понял.
А вот по адаптиву интересно, это аналог VR limit, то есть от бустовой частоты до верхней по кривой держит одно напряжение, или ведется расчет на промежуточных точках.
С другой стороны, бустовые частоты чаще всего +100, 200 от силы, там можно лупить по верху адаптива без промежуточных точек.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 53
Bigsun писал(а):
Повезло с качеством кристалла, и все. Граница стабильности ниже находится.

Дело тут не в качестве кристалла, 0,6 здесь пример того, что офсет доходил до -170 и ничего внизу не рушилось. То есть, скидывал довольно большим глобальным офсетом и падало первым именно наверху. И это должно быть верно для любого качества кристалла, либо надо найти пример обратной ситуации, на которую можно было бы посмотреть и сделать вывод, что такое возможно.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
CHiCHo писал(а):
Paratrooper а, понял.
А вот по адаптиву интересно, это аналог VR limit, то есть от бустовой частоты до верхней по кривой держит одно напряжение, или ведется расчет на промежуточных точках.
С другой стороны, бустовые частоты чаще всего +100, 200 от силы, там можно лупить по верху адаптива без промежуточных точек.

Интерполирует и для промежутка, я на 13700 от стокового 53 (там VID на 54 заканчивался) протягивал до 58, а TVB при сильном нагреве скидывал в 55 и везде всё было по-разному - как и предполгалось - интерполировано посередине. Проверял и руками, выставив кривую и ставя персональные лимиты 55, 56, 57.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 264
Paratrooper писал(а):
То есть, скидывал довольно большим глобальным офсетом и падало первым именно наверху.

вот, я Agiliter именно про это и говорил. Обратная ситуация теоретически возможно, если перебрать с ЛЛЦ.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Paratrooper писал(а):
Специально только что сделал Adaptive ofset -0,040мв и снизил напряжение внизу на 800мгц на 40мв и оно просто взяло и на 40мв упало, так же как и на верхних ровно на 40мв.

Насчет низких ты прав, Adaptive работает на турбо-частотах. Но остальные, более низкие значения - интерполируются.
Requested VID = Base VID adaptive(f) + Offset + (AC LL х I) - TVB Opt. Сначала интерполяция, а потом оффсет.
"We can configure override and adaptive modes directly to the CPU power management unit" (Мы можем настроить режимы переопределения и адаптивности непосредственно в блоке управления питанием процессора). Т.е. мы можем, а типа сам PCU - не может?
Но получается, что зависит и от выставленных лимитов, настроек AC/DC LLC.
Voltage Overrides (Static, Adaptive)
Raptor Lake CPU Core Voltage Mode

_________________
14700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4000 G1DR CL17 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 16.02.2026 21:33, всего редактировалось 10 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 53
CHiCHo писал(а):
Paratrooper писал(а):
То есть, скидывал довольно большим глобальным офсетом и падало первым именно наверху.

вот, я Agiliter именно про это и говорил. Обратная ситуация теоретически возможно, если перебрать с ЛЛЦ.

Да тут можно нафантазировать всякое, по-хорошему надо залимититься на 800Мгц и смотреть где дно. Хотя потом скажут, что это кристалл такой))
Но и опять-таки, в реальной жизни с возможностью нормальных частот, он же не будет на 800 упарываться считать изо всех сил и ехать на LLC вниз. Не знаю, нужен хотя бы один случай, чтоб таким заняться. Честно говоря лень)

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Bigsun писал(а):
Это как сделать на B760?

А, на б760 гг, можно с нормальным андервольтом в принципе попрощаться.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 53
Bigsun
Я уже тут писал, что по моему мнению, никто там на низком уровне не позволит кому-то что-то "адаптивно" пересчитывать: вшитая кривая + офсет посчитали, интерполировали и погнали, никаких промежуточных адаптаций не предусмотрено в силу их ненадёжности и неуниверсальности. Не будет никто сокращать величину офсета на основании чего-то там, это недопустимо с точки зрения безопасности. Да и вообще это избыточно, так как если хочется промежуточно - делай VF точки, как, в общем, ты и написал. А если ты делаешь глобальный офсет, то он будет глобальным, а это магическое слово Adaptive всех запутало, в том числе и нейросети :) Adaptive с таргетом затрагивает только VIDы, которых нет. Как пример можно задать таргет для стока и посмотреть будет ли что-то меняться. Так же и Adaptive + offset будет рисовать кривую, где её нет, не трогая места, где она есть, а потом делать всё равно глобальный офсет.
Странно, что об этом приходится писать опять. Зачем о чём-то спорить, спрашивать или верить, если можно просто взять и попробовать у себя. Но я уже об этом писал по-моему теми же словами.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Paratrooper писал(а):
Так же и Adaptive + offset будет рисовать кривую, где её нет, не трогая места, где она есть, а потом делать всё равно глобальный офсет.

Похоже, что в этом ты прав.
А как же формула выше? Не верна?

_________________
14700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4000 G1DR CL17 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 53
Bigsun писал(а):
Paratrooper писал(а):
Так же и Adaptive + offset будет рисовать кривую, где её нет, не трогая места, где она есть, а потом делать всё равно глобальный офсет.

Похоже, что в этом ты прав.
А как же формула выше? Не верна?

Честно говоря, я точно цифры не вспомню, но помню, что у меня были вопросы к математике там высоко в нарисованных значениях. Но не очень сильные, исправлялись вручную. Так что особых проблем с формулой не помню. Логика точно сохраняется - задал цель, к ней пошёл от последней точки и уменьшил офсетом. Цель естественно берётся так, чтоб офсет привёл куда надо (вот тут немного мазало с арифметикой). Вообще такая комбинация нужна для случаев, когда ты не живёшь только в нарисованных частотах (а то можно было бы просто уменьшить таргет адаптива), например, как я делал с TVB - мне необходимо было сделать глобальный офсет, чтобы при срезе Pшек от температуры с нарисованной частоты, Eшки не просили слишком много и в околостоке жилось нормально (VF тут не поможет). Пришлось комбинировать.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
да.....уж.... :lazy:

_________________
14900kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 107
Платформа уже успела помереть, а кто-то всё ещё раскрывает загадки и пишет формулы.

_________________
EPYC 4585PX (Csh -15 max, -30 high) / Crosshair x870e Extreme / RX 6900XT & Гей-минг RTX 5080 / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.25 VDDP 1.0)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22982 • Страница 1148 из 1150<  1 ... 1145  1146  1147  1148  1149  1150  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan