Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 23253 • Страница 1154 из 1163 • <  1 ... 1151  1152  1153  1154  1155  1156  1157 ... 1163  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  BeeRAbuseR

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
Bigsun писал(а):
И я таких температур, как у тебя - не могу получить.

Ну так и у меня столько попугаев не выдаёт. У меня TDP ниже 150 всегда, ядер меньше - меньше тепла выделяется.
У тебя в районе 36к попугаев должно быть, вроде. Но для этого уже трёхсекционку нужно.
А напругу ещё снизить не получается? Я ещё до 1,155 опустил (-0.140mV), ещё -1-2 градуса дало.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Можешь отключить 2 ядра, сделаешь из своего 14700к мой 14600к, тогда по теплу и производительности примерно сойдётся ))

_________________
14600kf/MSI B760 Gaming Plus Wifi DDR4/TR Pretor 130/Palit GamingPro OC RTX 5070/Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4133 MHz (CJR)/Corsair RM 750/Samsung 970 Evo Plus 1tb

  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
CHiCHo писал(а):
ВРМ очень неспешны, по сравнению с процом

Вот, только почему-то нвидиа догадалась для этого подавать нагрузку на ядро не сразу 100%, а постепенно, через такт, два... (пропуски тактов), чтобы максимально минимизировать проблему. А интел до сих пор "не в теме", что: "А чё, так можно было?" (С). :pardon:

Добавлено спустя 18 минут 27 секунд:
Bigsun писал(а):
читал, что DLVR есть, но он отключен почему-то... Он просто занимает место и все?

Скорее всего вопрос в том, сколько он сам по себе Вт жрал в тогдашней, 14-ой реализации.
На новой 2хх серии его таки задействовали для ядер. И что мы видим? -50Вт. 50, Карл!
"На фига козе баян" (С), как говорится. Все отключают по-ядерную регулировку и гонят по старинке "фиксом". :pardon:

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
Bigsun писал(а):
E-ядра и их общий L2-кэш кластера - находятся в одном домене напряжения

С чего вдруг? Е ядра сидят на шине питания P+E+Ring, который без DLVR. А общий кэш Е ядер - это другой домен, с DLVR, как ты описал. (я так понимаю эту схему)

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Bigsun писал(а):
Но напряжение L2-кэша E-ядер косвенно зависит от напряжения Ring

Тут скорее не "зависит", а взаимовлияет. И если задать между ними (разными доменами) большую разницу, то - да, можно поиметь проблемы исинхронизации.
Что мы иногда и встречали, когда упирались в так называемое на жаргоне "Е кэш держит ядра и не пускает гнать выше". И подав на Е кэш повыше напряжение, +100МГц ещё взять вполне удавалось.
Мне такое попадалось только в спец. тестах с AVX нагрузкой.

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

  Bigsun

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Alex TOPMAN писал(а):
С чего вдруг? Е ядра сидят на шине питания P+E+Ring, который без DLVR

Все верно. Уже давно разобрались. А L2 питается через FIVR. DLVR это по круче -)
BeeRAbuseR писал(а):
У тебя в районе 36к попугаев должно быть, вроде. Но для этого уже трёхсекционку нужно.

33000-36000, где то-так, да. Да, если бы 360 то все путем было бы. Но я когда корпус покупал, рассчитывал под 12700K максимум. Потом желания выросли, а корпус остался -)
BeeRAbuseR писал(а):
А напругу ещё снизить не получается?

Да куда уж больше, 40/40 это уже агрессивный андервольт (и -0,05В еще оффсетом сверху), куда уж больше. Стабильность превыше всего. Если на 14600K и можно поставить 30/30 и дать -0,14В, то на i7 такое уже будет "под вопросом". ИМХО.
Не знаю, может быть -0,075В при 40/40 и потянет.

_________________
14700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4000 G1DR CL17 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11

  BeeRAbuseR

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
Bigsun писал(а):
Да куда уж больше

каждый камень уникален, какому-то i7 может не хватать "шажочка" до I9, а какой-то, всего на "шажок" опережает i5.
Помню бук андервольтил на 8700H, так вот у всех повально брали -150мВ спокойно, а мой, только -50 брал стабильно, вот обидно было.
Тут так же надо границы проверять, до тех пор пока производительность не упадёт, или стабильность. А вот оттуда отступить с запасом.
Возможно у тебя это стабильный низ, а возможно ещё аж 50мВ можно скинуть, пока не проверишь - не узнаешь.
Но если попугаи не нужны и производительности хватает, либо лень заморачиваться, то и так сойдёт.

_________________
14600kf/MSI B760 Gaming Plus Wifi DDR4/TR Pretor 130/Palit GamingPro OC RTX 5070/Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4133 MHz (CJR)/Corsair RM 750/Samsung 970 Evo Plus 1tb

  Аффторитет

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2008
Откуда: Простоквашино
Фото: 0
Bigsun у меня 30/авто, ллс 5 и -0.09в на 13900кс 5.5ггц
40к в сб23
  HertZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 107
Alex TOPMAN писал(а):
CHiCHo писал(а):
ВРМ очень неспешны, по сравнению с процом

Вот, только почему-то нвидиа догадалась для этого подавать нагрузку на ядро не сразу 100%, а постепенно, через такт, два... (пропуски тактов), чтобы максимально минимизировать проблему. А интел до сих пор "не в теме", что: "А чё, так можно было?" (С). :pardon:

Нельзя. Процессор не знает заранее, чем займутся инструкции в потоке, который ему скормят. В Гугл по запросу «проблема остановки». Может предсказывать, но не знает со 100% достоверностью.
Драйвер видеокарты знает, что он сейчас будет делать, и именно поэтому возможны настройки на ходу.

Не все такие идиоты, как может показаться.

_________________
EPYC 4585PX (Csh -15 max, -20 high) / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX 6900XT & Гей-минг RTX 5080 / 2x48G Trident Z5 @ 6400C30 (Vdd 1.5 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
HertZ писал(а):
Драйвер видеокарты знает, что он сейчас будет делать, и именно поэтому возможны настройки на ходу.

Тем временем видеокарты...
https://youtu.be/K3bPAy9mCTg?t=181

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  HertZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 107
Agiliter, возможность и её реализация на практике - не одно и то же.

_________________
EPYC 4585PX (Csh -15 max, -20 high) / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX 6900XT & Гей-минг RTX 5080 / 2x48G Trident Z5 @ 6400C30 (Vdd 1.5 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)

  Paratrooper

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 53
Alex TOPMAN писал(а):
Тут скорее не "зависит", а взаимовлияет. И если задать между ними (разными доменами) большую разницу, то - да, можно поиметь проблемы исинхронизации.
Что мы иногда и встречали, когда упирались в так называемое на жаргоне "Е кэш держит ядра и не пускает гнать выше". И подав на Е кэш повыше напряжение, +100МГц ещё взять вполне удавалось.
Мне такое попадалось только в спец. тестах с AVX нагрузкой.

Ну вот наконец-то кто-то с опытом описал на что оно влияет. Вот что странно - если верить HWinfo (косвенно удалось вычислить, что оно похоже обозначается IVR Atom L2 Cluster1 и ЦП L2) оно иногда падает до нуля - что это значит и как это возможно?

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 264
Agiliter писал(а):
Тем временем видеокарты...

эти страшилки от БЗ прикольны, но не более) Поэтому и сидит на текстолите и процов, и вк, а также в подсокетной/обратке за чипом вк целое месиво смдшек, которые сглаживают всю эту болтанку. А так-то чип в целом чихать хотел на пики шим-регулятора
  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
Agiliter писал(а):
Суть коррекции на шине это повторная отправка данных, а не магия.

Ха! А теперь, внимание, вопрос: "А тесты нам считают полную псп или эффективную?" ;)

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

  HertZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 107
Alex TOPMAN писал(а):
Ха! А теперь, внимание, вопрос: "А тесты нам считают полную псп или эффективную?"

А самое забавное, что данный тезис неправда. Коды коррекции позволяют получателю сообщения вычесть из него ошибки, буквально. И получить оригинал без каких-то переотправок.

На фабрике нет кодов коррекции, там коды четности и переотправка. Это не одно и то же.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Alex TOPMAN писал(а):
А тесты нам считают полную псп или эффективную?

Тесты вообще без понятия, что происходит. Они показывают то, что в принципе могут показать. Им даже в подсчете времени приходится железке доверять.

_________________
EPYC 4585PX (Csh -15 max, -20 high) / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX 6900XT & Гей-минг RTX 5080 / 2x48G Trident Z5 @ 6400C30 (Vdd 1.5 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)

  C0nroe

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2007
Откуда: Moscow
BeeRAbuseR писал(а):
36к попугаев должно быть, вроде


36.5k околонорма в сб23 при НТ - вкл для 14700к, при НТ - выкл норма чуть меньше 31к. Поскольку, в реальности, НТ нужен чуть менее, чем нигде, а в огромном кол-ве тех же игр он снижает фпс, то выходит, что кроме как +10 градусов температуры и +60вт жора пользы от него нет больше никакой. Лучше погнать Р-ядра до 57\58 и все равно будет холоднее, чем сток с НТ.
  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
C0nroe писал(а):
НТ нужен чуть менее, чем нигде, а в огромном кол-ве тех же игр он снижает фпс

1. Иногда полезен.
2. Обычно не влияет на фпс, иногда снижает, редко полезен.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Вообще.
HT даёт производительность, в том числе в играх. Оставьте два ядра и попробуйте с HT и без. Расскажите как оно фпс режет. :)
На большом количестве потоков отключение HT и прочие методы это костыль чтобы не возиться с попытками раскидать руками нагрузку лучше, чем приложение\ОС.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 264
Agiliter писал(а):
это костыль

Приходится за интел додумывать, почему оно дало 16+16 там мало кэша.
Поэтому на 14600 откл гт не дает роста, а только на 1х900
  C0nroe

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2007
Откуда: Moscow
Agiliter писал(а):
Оставьте два ядра и попробуйте с HT и без.


Можно, а зачем? :lol:

Я тестировал это в парочке старых ммо-онлайн раковников, где нет и не может быть упора в ГПУ, и абсолютно везде 4 реальных ядра\4 потока > 2 реальных ядра\4 фуфлыжных потока. Современным играм НТ почти всегда мешает - трудно представить реальный сценарий, где бы им не хватило 20 потоков.
  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
C0nroe писал(а):
4 реальных ядра\4 потока > 2 реальных ядра\4 фуфлыжных потока.

Вот это да! Кто бы мог подумать.
Так ты 2 и 2\4 потестируй. Конечно целое ядро лучше, чем дополнительный поток догружающий ядро.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  C0nroe

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2007
Откуда: Moscow
Agiliter писал(а):
Так ты 2 и 2\4 потестируй.


Это может нести только лабораторно-экспериментальную ценность. В реальной жизни такого выбора просто не существует.

Зато существует выбор между:

1) 20 ядер\28 потоков - перф лучше только в бенчмарках(которые интересны примерно никому), в играх перфоманс хуже, +60-70вт жора, +10 градусов температура, вой охлада, выше напряжения и существенно более тугой их андервольт

2) 20 ядер\20 потоков - перф ниже в бенчмарках, но при этом - выше в играх, минус 60-70вт жора, минус 10 градусов температура, ниже напряжения, больший запас и по андервольту и по разгону


И лично для себя я не нашел пока что никаких оснований выбирать первое.
  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Если у тебя существуют только игры и бенчмарки, то да, так определённо проще.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  C0nroe

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2007
Откуда: Moscow
Agiliter писал(а):
Если у тебя существуют только игры и бенчмарки, то да, так определённо проще.


Рендер унитазов? Ну так для этого 5090 больше подходит. :lol: :lol: :lol:
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 23253 • Страница 1154 из 1163 • <  1 ... 1151  1152  1153  1154  1155  1156  1157 ... 1163  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: max1g и гости: 22

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan