Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 23253 • Страница 1159 из 1163 • <  1 ... 1156  1157  1158  1159  1160  1161  1162  1163  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  Paratrooper

Member
Статус: В сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 53
Lite load 1 это как раз замануха в лапы CEP, так как это только для прямых или почти прямых llc. На просаживающих llc оно сразу сбросит и уж точно на 7.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE

  GT3R

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2007
Фото: 0
прогнал на штат настройках,можно яичницу жарить
Вложение:
Без имени5.png
Без имени5.png [ 997.2 КБ | Просмотров: 240 ]


  Bigsun

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Комментарии -> Ответы
HertZ писал(а):
Нет, недостаточно.

А 5 тестов по 10 минут (50 минут)? 10 тестов (100 минут)? Ты же не скажешь, что уровень сложности итераций в y-cruncher увеличивается по мере их прохождения?
Это для DDR5 недостаточно, потому что там FGR (Fine Granularity Refresh), да и вообще, выявить стабильность памяти сложнее. Потому что с увеличением частоты растет и ее дискретизация, и поймать "чуть-чуть" нестабильный тайминг гораздо сложнее.
HertZ писал(а):
А уж 1.5 часа ТМ5 это вообще считай не протестировано совсем.

Я провел много много часов за TM5 (и ночь тестировал и 1 ч и 3 ч, и могу сказать, что в DDR4 ошибка если и есть, то такая "плавающая" ошибка вылезает в первый 1 час на 99% вероятности. Пусть будет ИМХО.
Я принципиально могу показать, что моя память стабильна, но ты наверняка найдешь способ это опровергнуть (потому что ты просто веришь своим убеждениям). Мне кажется, тут у тебя не попытка выявить истину. ИМХО.
Paratrooper писал(а):
1) отложить кранчер до момента разбирательств с памятью и заняться CB или включить заведомо стабильную память

С памятью все стабильно, хотя и, возможно, на грани стабильности (ок, проверю более длительными тестами). Дело оказалось именно в подборе напряжения на core.
Paratrooper писал(а):
надо ринг мин делать типа 8.... просто надо задать границы. Например мин 8.

8 это как? Ratio = 8? Это же 80 МГц. Я тестировал в Auto, все прошло аж 5 раз по 10 минут.
BeeRAbuseR писал(а):
Я бы его вообще не трогал сейчас, для чего? Всё в авто поставить.

Вот так и сделал -)
Paratrooper писал(а):
Ринг мин 44 не даёт напряжению упасть, поэтому лимит рушит частоты, а напряжение остаётся высоким, пока просто физически ток не начинает падать от низких частот, без снижения напряжения.

Это очень умная мысль, спасибо! Буду думать. Но "8"... тоже не вариант -)
CHiCHo писал(а):
Ну и тестов должно быть много, ввр, ффт и прочее.

Что может быть лучше AVX2 Float... Хорошо, попробую позже.
CHiCHo писал(а):
тут поможет только прайм95 в режиме small. Там за 10-15 минут найдется размер, с которым выбивает ошибку, далее надо тестить именно с этим размером.

Ок. Подумаю.

И вот они тесты. Файл .tif многостраничный, 5 тестов с чуть разными параметрами (чтобы портянки тут не расправлять):
Вложение:
Тест y-cruncher 4000 с HWInfo AC-DC-30-30 LLC-5 PL1 170-180 PL2 250-300 2s tREFI 98k.zip [2.23 МБ]
Скачиваний: 7

Параметры тестирования прописаны в имени файла. Да да, tREFI = 98304, вы не ошиблись. В соседней ветке есть пруфы.
Мое мнение - если даже я и найду какую-то нестабильность, то исправить ее уже будет "делом техники".
Вот TM5 тест, в качестве допустимого offtop. Там даже tRFC = 512 против 536 актуальных:
Вложение:
Тест TM5 4000 17-22-22-40 tCWL-16 tRFC-512 tREFI-98k 14700KF.zip [691.24 КБ]
Скачиваний: 4

А увеличение лимитов, ни к чему хорошему не приводит
Вложение:
Тест y-cruncher 4000 с HWInfo AC-DC-50-50 LLC-4 PL1 200 PL2 300 2s tREFI 98k (ошибка).png
Тест y-cruncher 4000 с HWInfo AC-DC-50-50 LLC-4 PL1 200 PL2 300 2s tREFI 98k (ошибка).png [ 292.9 КБ | Просмотров: 238 ]

Если я хочу уложиться в 90 градусов, то нет смысла увеличивать лимиты больше 170 Вт. ИМХО. Больше лимиты -> больше нужно напряжение, чтобы их обеспечить -> выше температура. Замкнутый круг.
С Ring bus бороться трудно, поскольку в МП зашита, видимо, неотключаемая и невидимая Ring Downbin.
И да, паста нанесена тонким слоем, правильно. Есть рамка от TR (LGA-17XX-BCF-BLUE) и backplate EKWB EK-AIO LGA1700 upgrade kit (3831109891551). Сильно не затянуто, все в меру. Так что проблему вижу только в СЖО 240 (корпус маленький).
MSI UEFI
Вложение:
MSI UEFI. Паномара.png
MSI UEFI. Паномара.png [ 1.08 МБ | Просмотров: 180 ]

_________________
14700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4000 G1DR CL17 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11

Последний раз редактировалось Bigsun 26.02.2026 20:51, всего редактировалось 13 раз(а).

  4e_alex

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Paratrooper писал(а):
Lite load 1 это как раз замануха в лапы CEP

В теории, но у MSI он часто CEP вырубает, причем не только на Z+K. В меню он при этом может оставаться включен, но все последствия от нехватки напряжения наступают как если бы он был выключен. Хотя тут может зависеть от комбинации проца, материнки и микрокода еще.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.

  GT3R

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2007
Фото: 0
4e_alex писал(а):
но тут изначально был слишком оптимистичный даунвольт.

Да я видел что напряжение слишком уж низкое, думал будет проявляться в нестабильности, а оно все стабильно было и частоты держало. А тут оказывается не все так просто 😁 буду ковыряться дальше, пока все сбросид на дефолт. В тестах конечно греется адски. Вода так и просится
  Agiliter

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
GT3R писал(а):
Вода так и просится

Результаты из ссылки на прошлой странице сделаны на этом кулере.
Сейчас ещё немного лучше сделано, мне лень выкладывать.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  GT3R

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2007
Фото: 0
Agiliter у меня se225xt
  Agiliter

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Если он полноразмерный, то он минимум в полтора раза больше чем то, что у меня.
SE-207-XT SLIM, он довольно маленький.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  4e_alex

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
GT3R писал(а):
у меня se225xt

14600K без разгона может обойтись хорошей двойной башней. Но башня должна быть именно двойная, иначе он будет даже в простое постоянно завывать вентилятором от любой спонтанной нагрузки.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.

  Paratrooper

Member
Статус: В сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 53
Bigsun писал(а):
8 это как? Ratio = 8? Это же 80 МГц

это 800Мгц :D Это же минимальное значение, никто не будет заствлять ринг сидеть на такой частоте, процессор поднимет его, вплоть до max, когда надо, но надо дать возможность его опустить. Ну можно 11 поставить (1100Мгц). Если цифра 8 прямо ужасная, хотя и абсолютно стандартная. Ring Down Bin когда включён, как раз позволяет снижать значение, когда не хватает напряжения или вообще по каким-то своим соображениям, а без него будет долбить аж до синьки. Но это не тот случай. В общем, просто надо снизить минимум.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE

Последний раз редактировалось Paratrooper 26.02.2026 19:31, всего редактировалось 1 раз.

  Bigsun

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Paratrooper писал(а):
В общем, просто надо снизить минимум.

Понял, снижаю :ok:

_________________
14700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4000 G1DR CL17 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11

  Agiliter

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Agiliter писал(а):
Если он полноразмерный, то он минимум в полтора раза больше чем то, что у меня.

Хотя нет. В вашем 5 трубок и прямой контакт. От того что они туда больше алюминия напихали лучше он не станет. Если ещё и основание не очень + паста как попало, то результат закономерный.
Плёнку то сняли с основания? :)

4e_alex писал(а):
иначе он будет даже в простое постоянно завывать вентилятором от любой спонтанной нагрузки.

Это надо иметь очень плохо настроенные вертушки. Толку их дёргать без нагрева самой башни.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  4e_alex

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Agiliter писал(а):
Это надо иметь очень плохо настроенные вертушки. Толку их дёргать без нагрева самой башни.

Там как не настраивай, температура просто прыгает мгновенно, когда 180W+ на простой башне, которая не способна быстро забрать тепло себе. Можно разве что скорость реакции вентилям понизить, но поможет не сильно.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.

  Agiliter

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
4e_alex писал(а):
Там как не настраивай, температура просто прыгает мгновенно, когда 180W+

4e_alex писал(а):
иначе он будет даже в простое постоянно завывать вентилятором

Фига у вас простой. :D
На 180w и у меня сразу 70+ будет.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  4e_alex

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Речь о всплесках нагрузки, которые возникают в простое, они могут быть меньше секунды. Ну и не на весь PL конечно. Плохой контакт или низкая теплоемкость (т.е. банально масса кулера) приводят к тому, что вертушки постоянно тоже прыгают вверх-вниз. Простое увеличение радиатора помогает даже без смены настроек вертушек. Это было много раз проверено на интелах, преимущественно серверных, но так эффект даже заметнее (не так ограничена отдача с чипа на кулер).

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.

  HertZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 107
Del

_________________
EPYC 4585PX (Csh -15 max, -20 high) / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX 6900XT & Гей-минг RTX 5080 / 2x48G Trident Z5 @ 6400C30 (Vdd 1.5 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)

Последний раз редактировалось HertZ 26.02.2026 21:44, всего редактировалось 1 раз.

  Agiliter

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
4e_alex
Это в первую очередь следствие фиговой теплопроводности, а не теплоёмкости. От неё значительно больше страдают неудачные экзепляры с большим пиковым VID, причём на AMD значительно хуже проявляется. За секунду башню нагреть в любом случае сложно и скорее всего не процессором.
У 14600k пиковый Vid 1.2-1.4v. Во всяком случае я пока не видел даже 1.4v.
Достаточно просто настроить вертушки чтобы до 60-80 градусов они никуда особо не улетали и всё. Кроме продува корпуса и памяти от них в этом режиме ничего особо и не нужно.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  BeeRAbuseR

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
Bigsun писал(а):
А увеличение лимитов, ни к чему хорошему не приводит

Ты лимитами просто как подорожником болячку прячешь))
Дальше копаться надо, докручивать напругу.

_________________
14600kf/MSI B760 Gaming Plus Wifi DDR4/TR Pretor 130/Palit GamingPro OC RTX 5070/Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4133 MHz (CJR)/Corsair RM 750/Samsung 970 Evo Plus 1tb

  Bigsun

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
BeeRAbuseR писал(а):
докручивать напругу.

Нормальная же уже? vcore значительно ниже VID. Даже оффсет поставил -0,05В. Куда ниже... Невозможно получить высокую производительность в CB23 при плохом охлаждении... чтобы ты ни делал -) ИМХО.
Что там докрутить можно? Как должно быть? 90 градусов - не выше, это главное для меня условие.

_________________
14700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4000 G1DR CL17 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11

  BeeRAbuseR

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
Bigsun а почему с отключением лимитов в кранчере то ошибки тогда? Это у тебя напруга уже с учетом снижения частот, а на максимальной производительности она бы выше была. Если бы такая была при снятых лимитах - тогда да, норм знаяения. А у тебя вон на графике пики до 1,3в, а потом троттлинг врубается.

_________________
14600kf/MSI B760 Gaming Plus Wifi DDR4/TR Pretor 130/Palit GamingPro OC RTX 5070/Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4133 MHz (CJR)/Corsair RM 750/Samsung 970 Evo Plus 1tb

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 23253 • Страница 1159 из 1163 • <  1 ... 1156  1157  1158  1159  1160  1161  1162  1163  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: b0n3z, Guzz, mafiksd, Vision и гости: 26

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan