Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632048 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.08.2003 Откуда: Москва
У меня температура 12700k с Noctua 15 без разгона доходит до 100, в y-cruncher максимум 92 (package, по ядрам до 90) Отсюда вопрос, это проц так много тепла выделяет, что прайм даёт 100? Корпус большой, продувается хорошо. Все настройки в биос по умолчанию. Prime95 у меня даёт ошибку через час-полтора, cruncher, cinebencher23 ошибку не дают, и я пытаюсь понять ошибка из-за перегрева или нет Поделитесь температурами своих 12700-12700k без разгона под воздушным охлаждением.
Последний раз редактировалось Marcel 27.03.2022 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Добрый день! Не подскажите, в чем проблема? Установил 12600k в материнскую плату ASUS PRIME Z690-p WIFI D4. Память Kingston Hyper Beast 3200Mhz 16x2. Блок питания BE QUITE 850 Pure Power. Делаю тест памяти в AIDA 64. Скорость памяти в порядке, но скорость кэша первого уровня - это нечто. Раза в 3-4 ниже. В чем может быть проблема?
У меня температура 12700k с Noctua 15 без разгона доходит до 100, в cruncher максимум 92 (package, по ядрам до 90) Отсюда вопрос, это проц так много тепла выделяет, что прайм даёт 100? Корпус большой, продувается хорошо. Все настройки в биос по умолчанию. Поделитесь температурами своих 12700-12700k без разгона под воздушным охлаждением. Prime95 у меня даёт ошибку через час-полтора, cruncher, cinebencher23 ошибку не дают, и я пытаюсь понять ошибка из-за перегрева или нет
а если частоту снизить/вольтаж чуть повысить и перепроверить вдруг из-за температуры проваливается какое-то ядро или наоборот вольтаж немного понизить, короче проверить с разными вариантами, исключающими влияние температуры на успешное прохождение прайма к тому же если кипятить проц полтора часа под сотку думаю колебания токопроводимости из-за расширения могут сказываться на стабильной работе, да и смысл если в повседневке такими нагрузками проц не паришь, я свой проверяю несколько минут обычно этого достаточно
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Tima777 писал(а):
Добрый день! Не подскажите, в чем проблема? Установил 12600k в материнскую плату ASUS PRIME Z690-p WIFI D4. Память Kingston Hyper Beast 3200Mhz 16x2. Блок питания BE QUITE 850 Pure Power. Делаю тест памяти в AIDA 64. Скорость памяти в порядке, но скорость кэша первого уровня - это нечто. Раза в 3-4 ниже. В чем может быть проблема?
#77
у меня также, посмотри тесты на ютубе для сравнения а еще можешь вырубить е ядра и посмотреть на сколько вырастет у тебя скорость l1 кеша по чтению, записи и заодно упадет задержка памяти и l3 кеша и вырастет частота ринга, а на 12700kf еще быстрее +1гб/с у l1 кстати и скорость памяти на пару гигов тоже подросла на 12700kf, на 12600k не сравнивал Еще заметил у тебя биос из коробки старый, у меня плата без wifi, но биосы по версиям вроде одинаковые, щас сижу на 0605, на 0407 в отзывах пишут проблемы с производительностью как и на последнем для этих плат (выше писали и в отзывах днс есть)
Вложение:
e off xmp 3200 1.3v.JPG [ 59.15 КБ | Просмотров: 837 ]
Последний раз редактировалось Kopcheniy 28.03.2022 10:47, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.08.2003 Откуда: Москва
Да я могу попробовать андерволтинг, но пока я просто пытаюсь понять нормальные ли это температуры или попросту у меня проблема с установкой кулера или кривая крышка Проша
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2012 Откуда: Беларусь Минск Фото: 13
Marcel писал(а):
Да я могу попробовать андерволтинг, но пока я просто пытаюсь понять нормальные ли это температуры или попросту у меня проблема с установкой кулера или кривая крышка Проша
Ну у меня точно температуры меньше, 4900 на 1.236. кулер Noctua NH-D15 chromax.black
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
Vital-uK писал(а):
как фоновая нагрузка браузером или стримом влияет на фпс с использованием E-ядер или без них
А с какого перепугу пострадала 1 поточная-то? (смотреть с 2:05) На 12600 винда и директор не смогли выделить под бенч отдельное ядро? (был бы ЛоЛ, если бы не было так печально за это) Надо попробовать подобный тест на своей профильной с TB3. Неужели, та же хрень?...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
SlasheR писал(а):
даже минимальные запросы к памяти
Так активное приложение имеет максимальный приоритет (из всех запущенных приложений). Его запросы должны "вне очереди" обрабатываться. LIFO режим стека обработки запросов, а не стандартный FIFO. Или тогда давно уже пора было отдельный канал памяти вводить "для фоновых" и пр. для этого. КП давно уже просит радикально изменить его архитектуру, а то все по старинке - в одну очередь...
Сейчас кручу cinebench r23 и спустя 10 минут температура cpu package 83гр
90 градусов за 10 минут максимум на крышке. Вертушки все но 100%. При комнатной температуре 28. Если еще параллельно нагрузить видеокарту думаю троттлинг неизбежен. Вот так печка.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2014 Фото: 0
Alex TOPMAN писал(а):
Так активное приложение имеет максимальный приоритет (из всех запущенных приложений). Его запросы должны "вне очереди" обрабатываться. LIFO режим стека обработки запросов, а не стандартный FIFO. Или тогда давно уже пора было отдельный канал памяти вводить "для фоновых" и пр. для этого. КП давно уже просит радикально изменить его архитектуру, а то все по старинке - в одну очередь...
На презентации мси рассказывали что в алдере 2 контроллера памяти по сравнению с рокет лейк или это и есть фишка того что один под ддр4 а другой под ддр5?
advanced -> cpu configuration -> active efficient cores
Да, стало гораздо лучше при отключении efficient core, хотя общая производительность снизилась по бенчмаркам процессора. Вообще проблема со скоростью кэша я вижу только Windows 11, в 10-ке этого нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.08.2003 Откуда: Москва
Похоже моя проблема с температурой 12700К+Noctua 15 решились. У меня вентиляторы Noctua работали на 1200 оборотов вместо 1500 потому что я зачем-то подключил кулер через комплектные переходники питания, которые оказывается предназначены для перевода кулера в в режим -20% оборотов
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
Newarrior писал(а):
это и есть фишка того что один под ддр4 а другой под ддр5?
Нет. Не так. Это просто таким способом решили удвоить ПСП. По сути, это так технически реализовали четырёхканальный режим для DDR5 на двухканальной архитектуре КП. Не удивлюсь, если второй КП при подключении DDR4 вообще не задействуется.
Да, стало гораздо лучше при отключении efficient core, хотя общая производительность снизилась по бенчмаркам процессора. Вообще проблема со скоростью кэша я вижу только Windows 11, в 10-ке этого нет.
#77
снизилась многопоточная, отключение 4-х малых отбирает до 30% производительности, зато на 10-ке с малыми грузятся на фул несколько ядер вместо всех по-немногу если их отключить хотя я не замечал лагов из-за этого либо нагрузка неправильно отображается в дистетчере задержка кеша и памяти у вас почему-то не сильно снизилась как у меня, чтение просело и скорость l1 2.5гб/с, а не 3.5 по сравнению с моим результатом, хотя у меня 3400 может биос так встал, а может что-то висело на фоне при тестах или просто модули памяти хуже сам пока сижу с малыми ядрами, подумываю снова их вырубить и погнать проц до 5ггц, т.к. с малыми больше напруги требует
На презентации мси рассказывали что в алдере 2 контроллера памяти по сравнению с рокет лейк или это и есть фишка того что один под ддр4 а другой под ддр5?
Ну так и есть вообще-то, или можно называть "двойной контроллер памяти", смысл не меняется. В этом, и, вероятнее всего, в следующем поколении тоже будет сохраняться совместимость с двумя типами памяти, и уже с 14-го поколения наверняка оставят только DDR5. Ничего нового в этом нет. Если вы об этом.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения