Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 23546 • Страница 1175 из 1178<  1 ... 1172  1173  1174  1175  1176  1177  1178  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
Bigsun писал(а):
SVID

а SVID это разве не протокол общения матери с процессором? По нему она не может передавать чтоли?

_________________
14600kf/MSI B760 Gaming Plus Wifi DDR4/TR Pretor 130/Palit GamingPro OC RTX 5070/Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4133 MHz (CJR)/Corsair RM 750/Samsung 970 Evo Plus 1tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2008
Откуда: Простоквашино
Фото: 0
Чего вы тут выясняете не понятно ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
Bigsun писал(а):
Ниже AC/DC 20/20 LLC3 пока не удается

а LLC4,5 пробовали?

_________________
14600kf/MSI B760 Gaming Plus Wifi DDR4/TR Pretor 130/Palit GamingPro OC RTX 5070/Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4133 MHz (CJR)/Corsair RM 750/Samsung 970 Evo Plus 1tb


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Bigsun писал(а):
Agiliter , эти советы хороши наверное, но для Z790...

Множитель на понижение не заблокирован насколько мне известно.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
stockclock писал(а):
Латентность ниже до 1.5 раз в сравнении с предыдущим поколением.

Конкретные цифры есть? А то стоковая как раз раза в 1,5 выше, чем у нас разогнанная. ;)

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Agiliter писал(а):
Вместо 2-4 кластеров е-ядер будет 2-4 P-Ядра. Больше ничего там не поменяется

Число входов-выходов на ринг останется тем же и нагрузка на него будет примерно та же. )

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
Alex TOPMAN писал(а):
Конкретные цифры есть? А то стоковая как раз раза в 1,5 выше, чем у нас разогнанная. ;)

Это не про память.

_________________
i9-12900HX@5GHz| RTX5060TI16GB| ADATA 64GB DDR5 6K| MSUN B760ITX| XPG BLADE S70| LG 27GP850| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
Agiliter писал(а):
На Рапторах кольцо можно гнать дальше E-Ядер. Его и так до посинения гнать можно.

Хрен там. ) Под ринг нужно соответственно напряжение повышать. Для частоты 5+ это уже 1,3в+ и далее немалыми шагами для каждых +100МГц.
А алкоре в тяжелых тестах у тебя это минимальное напряжение P+E+R снижаться не должно для стабильности.
А значит - лови перегрев ядер, т.к. посмотри, с каким охладом и на каких напряжениях большинство сидит дейли. :pardon:

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
stockclock писал(а):
Это не про память.

А про что, по твоему? Все latency, когда речь идёт про цп - это исключительно про интерфейсные скорости доступа в кэши и к памяти.

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Alex TOPMAN
На AL кольцо не гонится особо с включёнными E-Ядрами. 40-42 и всё.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
stockclock писал(а):
Отличие в том что мелкие кластеры более латентные чем P-ядра и сами ядра медленнее, что дополнительно увеличивает задержки.

Тут всё не так просто. Да, Е ядра общаются с рингом на уполовиненной частоте (это давно известная официальная инфа) относительно частоты общения с рингом Р ядер.
Сами Е ядра примерно в половину менее производительны и в 4 раза энергоэфективнее (каждое), чем Р ядро. Но, их в 4 раза больше и темп обращений к рингу, при загрузке ядер условно одинаковыми потоками (например, 7z) у кластера Е ядер в 2 раза выше, чем у одного Р ядра, которое занимает примерно такую же площадь на чипе, как 4хЕ кластер. И тут всё упирается в то, как будет успевать отрабатывать КП все запросы к памяти (т.е. прямое влияние от его перегруженности или недогруженности).

Agiliter писал(а):
На AL кольцо не гонится особо с включёнными E-Ядрами.

Я не про AL, а про серии 13+. )

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Alex TOPMAN писал(а):
Я не про AL, а про серии 13+

Контекст просто потерялся. stockclock когда писал, скорее всего всё сравнивал со своим AL.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
Кстати, народ.
Периодически я в этой ветке наблюдаю "слёзы камрадов" о неудачных поисках и покупках в магазинах процов 13/14 новых с хорошим sp или не ужаренных до неизвестного состояния б/у.
Совет: чекайте Авито. Наш коллега - знакомый оверклокер предлагает там сейчас пару лично проверенных отборников 14900ks. Как говорится: "кому надо - успевайте". ;)

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
CHiCHo писал(а):
Фризер 3 вроде упирался
да декоративная крышка на блоке.беспонтовая пластмаска :D
щас как бабушка отшептала и 57 бежит и вкоре упал

_________________
14900kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
CHiCHo писал(а):
вообще не запрашиваемое напряжение, а его "видимость".

Это как?
CHiCHo писал(а):
ДЦ - для подстройки вид, чтобы оно совпадало с вкоре.

Да, DC LL это "поправка", которая влияет не на сам VID, а на его расчет: ЦП запрашивает более высокий VID, если рассчитывает, что Vdroop будет высоким (из-за завышенного DC LL); ЦП занижает VID, если рассчитывает, что Vdroop будет низким (из-за низкого DC LL);
Но вот в части "совпало с Vcore"... зачем? Vcore это эффективное полученное напряжение, то, что реально пришло. На него влияет масса чего, но совпадать оно ни с чем не обязано. ИМХО!
CHiCHo писал(а):
АС - снижает реальное напряжение.

Нет, АС снижает лишь запрос на напряжение, а каким получится реальное Vcore - зависит от массы факторов. ИМХО!
CHiCHo писал(а):
Если оставить сток, то мы легко увидим, что вид = вкоре всегда. Просто потому, что сопротивления совпадают.

Нет, просто потому, что мы так выставили, или так считает МП (это ожидание, но не реальность). Не более того. VID = Vcore "всегда" только при нулевом импедансе ЦП и нулевом Vdroop. ИМХО! Ну, либо правильно подобранных AC/DC/LLC конечно же.
CHiCHo писал(а):
АС говорит логике платы, что ВРМ более эффективен, чем есть на самом деле, и видрОп (vdrop) (НЕ ВИДРУП (vdroop)!) ниже, чем на самом деле.

Vdrop - разница между выставленным Vcore в UEFI, и реальным напряжением на ЦП, при очень малой нагрузке или в режиме бездействия (Idle);
VDroop - просадка напряжения между поддерживаемым материнской платой Vcore и реальным (эффективным) напряжением, которое достигает ядро при появлении нагрузки;
Короче, Vdrop превращается в VDroop, когда есть нагрузка (если я правильно понял, не ручаюсь).
"ВРМ более эффективен, чем есть на самом деле" - т.е. падение напряжения, подаваемого VRM при нагрузке невелико (иными словами линии питания имеют низкий импеданс).
AC LL по сути имитирует "отрицательный" Vdroop для ЦП, заставляя VRM подавать больше напряжения заранее, чтобы компенсировать грядущую просадку. Немного не так как ты сказал. AC LL - это "сколько добавить к запросу у VRM"
VDroop - механизм, предотвращающий перерегулирование и недорегулирование при динамическом изменении нагрузки. Идея заключается в том, чтобы модуль VRM в целом подавлял любые скачки и колебания напряжения, вызванные нагрузкой.
CHiCHo писал(а):
Поэтому при АС=ДЦ мы и видим, что вид выше вкоре, так как плата делает меньшее напряжение на врме.

Рекомендация AC = DC актуальна только в одном случае - когда они равны реальному физическому сопротивлению (импедансу) МП, т.е. AC = DC = LLC. Что означает, что прогнозируемая "добавка" (AC) идеально совпадает с прогнозируемой "потерей" (DC).
Тогда ЦП вычитает из своих расчетов ровно столько, сколько реально потерялось мОм. VID становится равен Vcore.
ЦП не знает, какой реальный уровень имgеданса (в мОм) линий питания МП. Мы его выставляем, и ШИМ-контроллер меняет алгоритм. Т.е. LLC (физика) физически стабилизирует напряжение. AC (прогноз) и DC (отчет) - всего лишь математические поправки.
Если под нагрузкой VID выше, чем Vcore, это и есть признак того, что мы успешно "обманули" процессор и заставили его работать на более низком реальном напряжении, чем он сам того ожидает. Это и есть Undervolt.. ИМХО!
CHiCHo писал(а):
ДЦ - вообще не для видруп, оно для видроп.

Да. DC LL - это про Vdrop; LLC - это про Vdroop; Но я говорил про влияние на Vcore.

_________________
14700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4000 G1DR CL17 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 11.03.2026 21:04, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
CHiCHo писал(а):
АС - снижает реальное напряжение.
ДЦ - для подстройки вид, чтобы оно совпадало с вкоре.
Все.

и если идет на минимальном ас1 только потом лезем в оффсет
а у энтих личностей и ас 20 и оффсет -150 ну полная хрень и непонимание происходящего :lol:

_________________
14900kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
max77 писал(а):
и ас 20 и оффсет -150

ну я бы понял, если бы ллц=ас=дц=20, тогда да... Офсет только ради полного совпадения вид везде.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
Alex TOPMAN писал(а):
А про что, по твоему?

Контроллер памяти тот же, архитектура та же, частоты памяти те же. Всё что можно точно предсказать - это то что будут ниже межъядерные задержки и выше стабильность. Больше ничего не изменится. То есть в теории при равных частотах памяти и ядер можно получить примерно такой же средний фпс и лучшие 1% и 0.1%. Ну и в играх где E-ядра снижают фпс будет прирост.
В целом интересный вариант, пока интел предлагает 8-p ядер уже 6 поколений подряд включая будущий Nova lake(1 чиплетный игровой проц).

_________________
i9-12900HX@5GHz| RTX5060TI16GB| ADATA 64GB DDR5 6K| MSUN B760ITX| XPG BLADE S70| LG 27GP850| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
BeeRAbuseR писал(а):
а SVID это разве не протокол общения матери с процессором? По нему она не может передавать чтоли?

SVID (Serial Voltage Identification) передает Target Voltage (Целевое напряжение), Status/Telemetry (Телеметрия), Alerts (Предупреждения).
ЦП работает на опережение, поэтому AC LL рассчитывается заранее. И ЦП ничего не знает о сопротивлении линии питания VRM. Поэтому, SVID и "убогая".
BeeRAbuseR писал(а):
а LLC4,5 пробовали?

Да, ничего не добился на них
stockclock писал(а):
архитектура та же

Зато другой техпроцесс -) Если вы о Bartlett Lake-S
max77 писал(а):
и непонимание происходящего

Вот если бы ты четко (и ровно) обосновал нам всем, цены бы тебе не было. А так... "лишние качели".

_________________
14700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4000 G1DR CL17 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 11.03.2026 21:11, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
Agiliter писал(а):
Контекст просто потерялся. stockclock когда писал, скорее всего всё сравнивал со своим AL.

Я не сравнивал, я пример приводил на своём Алдере. Но и на Рапторе должен быть тот же эффект. Желающие могут протестировать сами
параметры запуска на скрине
Вложение:
12900HX_8-p_core.png
12900HX_8-p_core.png [ 45.7 КБ | Просмотров: 23 ]

Перед тестом отключают HT. А дальше тестишь 8p+16e vs 8p.
Bigsun писал(а):
Зато другой техпроцесс -) Если вы о Bartlett Lake-S
Тот же "Intel 7"(он же допиленный 10nm)

_________________
i9-12900HX@5GHz| RTX5060TI16GB| ADATA 64GB DDR5 6K| MSUN B760ITX| XPG BLADE S70| LG 27GP850| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
CHiCHo писал(а):
Офсет только ради полного совпадения
чуть нетак оффсет если на ас1 а проц может ниже по вкоре..и опять же если я настраиваю на ллц с мин просадкой(гига_экстрим) иду в оффсет и именно на адаптиве.и dc в последнюю очередь и dc от ллц

_________________
14900kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


Последний раз редактировалось max77 11.03.2026 21:23, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
stockclock писал(а):
Тот же "Intel 7"(он же допиленный 10nm)

Да, правда. Странно... Могли бы и на 18А уже

_________________
14700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4000 G1DR CL17 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 23546 • Страница 1175 из 1178<  1 ... 1172  1173  1174  1175  1176  1177  1178  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan