Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25210 • Страница 1185 из 1261<  1 ... 1182  1183  1184  1185  1186  1187  1188 ... 1261  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
ZETT писал(а):
хз что там на 14700 (не стал брать тупо что еще горячее)
в танках!

Не знаю, что у тебя там настроено, но QHD, верт. синх. 165Гц, 14700к на воздухе без HT, ~1,2v, 55-65W, 50 гр (и это в пиках на скрине). 24комната, 650-750об\мин кулер. 3 катки в танках.
Вложение:
Без имени.png
Без имени.png [ 93.29 КБ | Просмотров: 837 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.05.2004
Фото: 104
Ramforce
видимо такая вода) или термопаста нонейм ) на ЖМ у меня прям температуры были намного лучше раньше чем на ТМ , но потом шлифовать не хочется плоскость

SMP-ULTIMATE 19.2 Вт/мК 2г SmartMaster PRO намазал, а так ЖМ валяется титановский, mx4 тоже лежит ей лет 7 )

_________________
DLSS RENDERING RES.->DLSS OUTPUT RES.
1440×810->1920×1080(FHD)
1920×1080->2560×1440(QHD)
2560×1440->3840×2160(UHD)
ʞɐɯ оɯ-ʞɐʞ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
ZETT писал(а):
хз что там на 14700 (не стал брать тупо что еще горячее)

вопрос на общую эрудицию)))
Настраиваем в андервольт 3 процессора, каждый их которых нормальный середняк для своего уровня. 14600к, 14700к, 14900к.
Но на всех одинаковую частоту, пусть 5400/4400/4800. Зафиналили андервольт, нашли напряжения для каждого процессора.
Какой из них будет самых горячим, а какой самым холодным? На одной и той же АИО 360.
Это даже не на эрудицию вопрос, а так, формальную логику.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
CHiCHo писал(а):
5400/4400/4800

Это может захотеть довольно дофига на 14600K. 1.25-1.35v.
А на 14900k тоже самое с повышенной вероятностью может поехать уже < 1.2v.
По факту он же может и оказаться холоднее чем 14600k, пусть и в полной нагрузке будет выделять больше тепловой мощности.
Нюансы они такие.
Вот если спустить до 5000\3800\4400. То там разница будет преимущественно в количестве ядер. :D

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
Agiliter писал(а):
Это может захотеть довольно дофига на 14600K. 1.25-1.35v.

для среднего 14600к/кф - на аио360 берется вполне легко, сейчас опустим нагрев от разгона памяти в кранчере и пр, пусть пока только процессор будет.
Agiliter писал(а):
По факту он же может и оказаться холоднее чем 14600k

ну вот зачем спойлеры? :D
Вопрос же к тем, у кого 14700 и 14900 внезапно становятся горячее младшего проца :D
Agiliter писал(а):
пусть и в полной нагрузке будет выделять больше тепловой мощности.

а никто меня не слушает НИКОГДА, в части того, что нагрев - сугубо удельное тепловыделение, а не общее процессора. Но зато активно много народу заявляет про горячесть старших.

Agiliter писал(а):
Вот если спустить до 5000\3800\4400

даже если на эти частоты сделать андервольт, то 14900 уйдет в отрыв по нагреву еще значительнее, это менее 200 Вт будет примерно ВЕЗДЕ, что есть не выше 55-60 гр в среднем.
но нам интереснее все-таки более менее вменяемые частоты, ближе к штатным, которые указывает Интел.

Вторым шагом задачку можно усугубить - разогнать 14600 в пределе, и эти же частоты вскормить 14700, который их съест с запасом и не подавится при 85 градусах, когда 14600 будет пыжиться на около100.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Упорно не хотят опускать множитель, даже на 1 шаг. Это решает все проблемы даже с неудачным цп. Ну пусть строчат.
Никаким волшебным методом кроме отрезания множителя 1.4v в 1.2v не превратится. Во всяком случае без экстремального охлаждения.
40-120mV относительно номинала в зависимости от температуры, памяти, охлаждения и того что в базе стоит. Дальше только множитель подрезать.

Никак не могут смириться что им продали уже разогнанный процессор.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
CHiCHo писал(а):
Это даже не на эрудицию вопрос, а так, формальную логику.

Че то у меня логика не работает. Больше ядер -> больше тепла. Даже если ядра на 14900K работают на 1,2В, а ядра на 14700K работают на 1,24В. Кол-во ядер будет перевешивать выгоду от кремниевой лотереи. Если я правильно понимаю.
При одних и тех же частотах.
Agiliter писал(а):
Никак не могут смириться что им продали уже разогнанный процессор.

Т.е. если у 14600K выше базовая частота, чем у 14900K, то значит 14600K уже разогнан? Или может быть наоборот, это 14900K дефорсирован? Ради меньшего тепловыделения.
Или ты что-то другое имел ввиду?

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1∷DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
CHiCHo писал(а):
Какой из них будет самых горячим

Я думаю +/- по больнице одинаково будет. На 14600 напругу выше придётся держать, но на 14900 больше ядер будут выдавать больше тепла.
CHiCHo писал(а):
Но на всех одинаковую частоту, пусть 5400/4400/4800

Вопрос в том, зачем переплвчивать столько за 14900 чтобы его потом даунгрейдить? :D

_________________
14600kf/MSI B760 Gaming Plus Wifi D4/TR Pretor 130/Palit GamingPro OC RTX 5070/Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4100 MHz (CJR)/Corsair RM 750x/Samsung 970 Evo Plus 1tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
Agiliter писал(а):
Никаким волшебным методом кроме отрезания множителя 1.4v в 1.2v не превратится

само собой.
Agiliter писал(а):
Никак не могут смириться что им продали уже разогнанный процессор.

Но самое главное с тем, что в младших процесорах каждое ядро хочет больше корма, чем на старших. Вроде все давно уже знают, что младшие - это шринки старших, но шринки не потому, что интел захотел продать процессор попроще подешевле. А потому что качеств кремния плохое, брак высокий, очень высокий.

Bigsun писал(а):
Даже если ядра на 14900K работают на 1,2В, а ядра на 14700K работают на 1,24В. Кол-во ядер будет перевешивать выгоду от кремниевой лотереи. Если я правильно понимаю.

абсолютно неправильно понимаешь, до последнего слова :D
1 ядро на одинаковой частоте на 1.2 и 1.24 - это уже 2 разных ядра.
Еще раз вдумайся в смысл словосочетания "удельное тепловыделение".
Любое ядро старшего процессора жрет меньше, чем любой ядро младшего при равных условиях, поэтому ядра старшего холоднее всегда при прочих равных. А сколько там сожрал весь проц - пофиг, пока СО может работать с этим объхемом.

Если очень хочется заморочить мозг сильнее, то ок, вот новые вводные:
1. токи утечки на младших процессорах выше, что еще более значимо увеличивает жор и нагрев.
2. тепла от старшего процессора в целом больше, нагрев жидкости той же АИО будет выше, не сильно, но будет, порядка 2-3 градусов. Это чуть украдет разницу в том, что ядра старшего жрут много меньше и греются куда ниже.
Но никогда - НИКОГДА, - младший проц не будет холоднее старшего в одинаковых условиях. Даже если просто для эксперимента поставить одинаковую частоту и напряжение, старший будет холоднее по причине пункта 1 из заморочек.

Наверное, есть в мире экземпляры 14900 близкие или хуже по качеству кремния к 14600, но скорее всего нет, просто потому, что старшие отбираются по достижимым буст частотам.
Вот уж реально проблемы с абстрагированием.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Bigsun писал(а):
Или ты что-то другое имел ввиду?

Я имею в виду, что пиковые частоты буста у большинства цп начиная со "среднего" сегмента уже задраны так, что часто, чтобы сделать их холодными и энергоэффективными нужно подрезать множитель.
Bigsun писал(а):
Че то у меня логика не работает.

У старшего камня, как правило качество выше, и если его спускать до частот младшего у него напряжение меньше.
Bigsun писал(а):
Больше ядер -> больше тепла.

Ты упор в теплопроводность вообще не замечаешь да? :D
На том же 13600\14600 ты именно в неё упираешься.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
Agiliter писал(а):
до частот младшего у него напряжение меньше.

Тогда вот такой вопрос, если отключить лишние ядра на 14900к, напряжение поставить 5300, как на 14600к, и андервольтнуть оба до 1,2в. Температуры одинаковые будут? Или тут ещё утечки будут влиять и 14600 будет горячее? Или они уже внесли свою лепту и повлияли на минимальное напряжение для андервольта? Не возводится ли один довод в квадрат.
В среднем по больнице конечно.

_________________
14600kf/MSI B760 Gaming Plus Wifi D4/TR Pretor 130/Palit GamingPro OC RTX 5070/Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4100 MHz (CJR)/Corsair RM 750x/Samsung 970 Evo Plus 1tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 114
Agiliter писал(а):
Bigsun писал(а):
Больше ядер -> больше тепла.

Ты упор в теплопроводность вообще не замечаешь да? :D
На том же 13600\14600 ты именно в неё упираешься.

ChatGPT имеет такую тенденцию. Пока явно о чем-то не спросишь, он и не напомнит. В итоге провоцирует развитие туннельного зрения.

_________________
9950X3D2 CO -22 / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6800 C30 / Samsung 980 Pro + 2x Intel SSDPE21K015TA RAID0


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
BeeRAbuseR писал(а):
Температуры одинаковые будут?

Температуры не были одинаковыми даже на лопатах.

BeeRAbuseR писал(а):
В среднем по больнице конечно.

На 5300-5400 ты задушишь 14900 до куда меньшего напряжения чем 14600k. На 0.1-0.2v думаю.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
BeeRAbuseR писал(а):
Или тут ещё утечки будут влиять и 14600 будет горячее?

примерно так. Кремний разный, кому-то больше повезет, кому-то меньше, но в среднем по больнице младший утекает больше.
Вопрос только в том, зачем одинаковые напряжения ставить :D Именно в этом и есть прелесть старших, что они быстрее младших при меньшем нагреве из-за качества.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
CHiCHo писал(а):
Вопрос только в том, зачем одинаковые напряжения ставить

Так это ж чисто гипотетически, для понимания вопроса) лично для меня если посмотреть на соотношение цены/фпс, то все вопросы вообще отпадают :lol:

_________________
14600kf/MSI B760 Gaming Plus Wifi D4/TR Pretor 130/Palit GamingPro OC RTX 5070/Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4100 MHz (CJR)/Corsair RM 750x/Samsung 970 Evo Plus 1tb


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Agiliter писал(а):
Температуры не были одинаковыми даже на лопатах.

https://youtu.be/9u9sRmo-rH0?t=792
У него было это же видео на английском, но мне лень искать. Вся суть всё равно в табличке.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Ну т.е. довод то всего один - низкие токи утечки. И далее, и выше частоту держат, и удельное тепловыделение (которое упирается в площадь съема тепла, ядра то малюсенькие) тоже меньше. Да, прям без chatGPT точно не разобраться :lol:
А то что на кристалле есть еще огромные (по площади) L3 и блок Uncore, это как то учитывается в рассуждениях про лучшие ядра на старших ЦП? Или они типа тепло совсем не выделяют? Они могут быть лучше на младших ЦП чем на старших ЦП? И нивелировать разницу в качестве ядер?
Да, но только общее тепловыделение у старшего ЦП все равно выше, так? И СЖО к нему надо бы покруче, и МП с более лучшим VRM. И тут появляется еще один немаловажный фактор выбора ЦП - цена/производительность. Не?
Ну и конечно же, точность подачи напряжения на ЦП у нас от VRM не зависит (и это никак типа не влияет на достигнутый минимум напряжения), и достичь тех же 1,2В на 14700K - невозможно.... (в равных условиях конечно же).

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1∷DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2009
Откуда: Чeбoксaры
Intel Core 9 273PQE
#77

https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cp ... QE&id=7241
https://www.passmark.com/baselines/V11/ ... 5597832555
https://www.passmark.com/baselines/V11/ ... 5615210229

_________________
2x13950HX(Q1LP) P@5.7 E@4.5 HT off(DD+ЖМ)
Asrock Z790i Lightning https://imgur.com/a/eS9FTuX
MSI Pro Z790-A WiFi DDR4@4100(BIOS cfg) https://imgur.com/a/IUInyIX


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.03.2026 16:41, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
Bigsun ну вот опять выхваченное из ии, без анализа и своего опыта.
Все в кучу...
Эх, ладно, мы пытались


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2012
Откуда: Стерлитамак
Фото: 0
Bigsun, вот вам немного пищи для размышлений. Нюансов в вопросе много, но я склонен считать, что если нужен уровень производительности, к примеру, стокового 14600К, но максимально холодно и эффективно, при этом финансовая сторона вопроса вообще не важна, то такой 14600К лучше всего сделать из 14900К:)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25210 • Страница 1185 из 1261<  1 ... 1182  1183  1184  1185  1186  1187  1188 ... 1261  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: rex33 и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan