Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 23763 • Страница 1188 из 1189<  1 ... 1185  1186  1187  1188  1189  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Agiliter писал(а):
Ага их два.

Может я что-то не понимаю или не так задал вопрос, но откуда два то? У Intel, Ratio с шагом в 100 МГц, значит у P-ядер, от 8 ratio до 56 включительно - 49 ступеней. У Speed Shift вообще шкала от 0 до 255 ratio, 256 уровней.
P-states
Вложение:
P-states.png
P-states.png [ 38.48 КБ | Просмотров: 92 ]

Я ожидаю увидеть что-то вроде этого
Вложение:
График.png
График.png [ 78.47 КБ | Просмотров: 92 ]

Естественно, "в среднем по больнице", на каких-то базовых частотах/ступенях (если я правильно выражаюсь). Я понимаю, что у каждого ЦП зашита своя V/F кривая.
Мне просто нужно понимание, для какой мощности и частоты будет (допустимый уровень, порядок, диапазон) соответствующее напряжение. Т.е. понять, что напряжение нормальное при имеющейся нагрузке(?), или нет.

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1DR CL17 |10Тб |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec PPG-850-C |W11


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Оно разное будет и это нормально. Что тут непонятно?
Я не знаю, считает ли Intel каждый шаг кривой отдельным P-State. На AMD например совсем не так. P-State не значит шаг кривой. Или значит, но точно не всегда и везде.
Мне вот эти графики от блогеров в DNS нафиг не нужны. Ничего полезного в этом графике нет. Его можно нарисовать полностью от балды, так как в нём нет информации.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
Bigsun писал(а):
увидеть что-то вроде этого
Я ожидаю увидеть что-то вроде этого

Хотелка, конечно, прекрасная.
ссылка на igorslab тесты была выше.
есессно, всю кривую он не тестировал, только частоту буста, на которую выходят процессоры по спецификации. Там указаны медианные, макс и мин напряжение для этой частоты. Имея 500 разных процессоров, снимать всю шкалу кагбэ затратно.

Если кто-то очень хотел, он мог бы купить одну из старших асус, там эта кривая видна в явном виде v/f points. В/ф кривая не имеет никакого отношения к Р-состояниям процессора, повторяю. Р связаны с частотой и нагрузкой, но не эквивалентны, это вообще про другое. Опять туннель?


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
CHiCHo писал(а):
Р связаны с частотой и нагрузкой, но не эквивалентны

Да, я это понимаю, Speed Shift примерно так и работает. Ну не знаю... Как тогда понять, напряжение нормальное или нет (хотя бы для каких-то фиксированных условий)?
Вот вы смотрите на HWInfo и говорите: "напряжение слишком высокое", или "о, какой у тебя хороший андервольт".... Как вы это определяете? Есть какие-то "отправные точки" для суждения?
Кстати, EIST и Speed Shift могут работать вместе или не должны?

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1DR CL17 |10Тб |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec PPG-850-C |W11


 

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Bigsun писал(а):
Кстати, EIST и Speed Shift могут работать вместе или не должны?

В принципе EIST старая технология, Speed Shift новая. Лучче EIST отключать, оставляя Speed.
как-то так
#77

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Bigsun писал(а):
Как вы это определяете?

на глазок)))

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Короче. Хватит тренировать на нас нейронку.

У ЦП есть кривая напряжение \ частота. Где каждому шагу частоты соответствует заранее определённое напряжение. Значения индивидуальны.
Параметры "качества" ядер которые показывают некоторые платы не являются штатными. Это "фишка" платы. Не удивляйтесь их "точности".
У процессоров два диапазона частот. Базовый и буст. Базовый заканчивается ровно там, где написано. Всё что выше - буст.

Лимиты.
1. Лимит повышения частоты.
Бывает общий и поядерный.
2. Лимит повышения напряжения.
3. Лимит температуры. Бывает 3-4 типа. Самый быстрый и беспроблемный TjMax. Его к слову достаточно чтобы не крутить другие. Есть ещё критический лимит, но в здравом уме исправно охлаждении и без экстремального разгона не достигается.
4. Лимиты мощности.
PL1. Основной - долгий лимит средней мощности. Должен быть равен заявленному TDP и\или возможностям охлаждения(эмпирическим путём).
PL2. Короткий лимит. Мощность до которой может быть превышен PL1 на время Tau. Должен быть выше PL1(это не из даташита).
Tau - "время" которое работает PL2. Там алгоритм по которому вычисляется фактический лимит, а не чёткое время. "Turbo Time Parameter (Tau): An averaging constant used for PL1 exponential
weighted moving average (EWMA) power calculation."
Есть ещё PL3 и PL4, как правило, выключены и нет смысла упоминать.
5. Лимиты со стороны материнской платы.

Package С-State, Core C-State, P-State и тд
Package C-State. Отвечают за сбережение цп целиком.
С-State - Отвечают за энергосбережение отдельных ядер. Прямо связан с Package C-State.
P-State - Отвечают за то на каком уровне производительности работает цп. Смотри предыдущий пост.
0 - нагружено и работает, чем больше, тем глубже "спит" ядро.

Поверх всего этого работают алгоритмы типа cTDP DTT TVB TB и прочего.
Отключение "энергосберегаек" может ломать часть алгоритмов. Настоятельно не рекомендую отключать в биос Autonomus mode, С-State >6 и наверно ещё что-то.
Если план\схема питания не сломан, то их работа не должна приводить к фиксируемому снижению производительности.

"Парковка ядер" НЕ имеет ничего общего с настройками биос. Это программная функция планировщика ОС и настраивается в схеме питания.
Планы питания в Windows 11/10 #18660865

Открой в конце концов даташит, а не по помойкам лазай.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Agiliter :beer:

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
BY_Pashka писал(а):
В принципе EIST старая технология, Speed Shift новая. Лучче EIST отключать, оставляя Speed.

Если процессор работает в режиме Autonomus, а это поведение по-умолчанию, там не надо ничего трогать в принципе.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Agiliter ну сейчас обе опции по умолчанию включены в БИОС, я думаю все же лучше оставлять какую-то одну. ИМХО..
работает в режиме Autonomus- эти опции только в 1851 ввели, до этого не видел в БИОС.
тыц
#77

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Не надо там ничего трогать. Работает не трожь. Чёрт ногу сломит потом когда какой-то алгоритм работает не по плану по совершенно неочевидным причинам.
Autonomus в цп начиная со SkyLake. Переключить можно через схему питания и там же настроить "агрессивность" этого режима. Что конкретно меняют настройки в биос я не знаю. Но отключив Autonomus, если он действительно отключается, должно всё ломать и возвращать "медленный" режим EIST в лучшем случае.
К слову работу без Autonomus можно тоньше настраивать, но значительно сложнее. Сложнее чем андервольт на B платах. :D

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Agiliter писал(а):
Сложнее чем андервольт на B платах.

справимся. :beer:
Agiliter писал(а):
К слову работу без Autonomus можно тоньше настраивать, но значительно сложнее.

тем интереснее)))

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Так эти настройки все в схеме питания.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Agiliter писал(а):
Так эти настройки все в схеме питания.

мне бы проще через БИОС, что бы там все было.
а лазить открывать скрытые настройки в плане питания или юзать софт для этого- ну такое)))
Agiliter писал(а):
Не надо там ничего трогать. Работает не трожь.

:D

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Лан- по сути..
EIST и Speed Shift- первый в Disabled, второй в Enabled.

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
По сути EIST при включённом Autonomus скорее всего ничего вреднего не делает.
Вообще, если у тебя в игрульках частота около максимальной то все манипуляции дают примерно ничего. Даже если бы EIST был реально медленным.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
BY_Pashka писал(а):
мне бы проще через БИОС, что бы там все было.

Так не бывает. Они прямо связаны с работой планировщика ОС. Autonomus как раз уменьшает эту зависимость.
Тут скорее надо сказать спасибо, что их вообще крутить можно.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Agiliter писал(а):
Тут скорее надо сказать спасибо, что их вообще крутить можно.

это да

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Я на всякий случай ещё раз тебе напишу.
Отключая Autonomus ты полностью передаёшь управление P-State (а может и другими вещами) планировщику ОС, как это было ДО SkyLake.
Это противоречит твой же идее отключения EIST.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Agiliter писал(а):
Открой в конце концов даташит, а не по помойкам лазай.... Значения индивидуальны....

Там нет ответа мой конкретный вопрос. Отлично, выдал все что знал. Я это и так прекрасно понимаю. И понятно, что значения индивидуальны. Но при одном поколение ЦП, одном техпроцессе, одной модели, все равно будет некая средневзвешенная кривая, с неким доверительным (или нет) разбросом напряжений (полосой) по кривой. Я даже привел пример такого графика. Если такого исследования никто не делал и вообще нет представления, какое должно быть напряжение на заданной частоте при заданном потреблении и прочих уставках - так и скажи, нету, не изучал. Без тысячи тыканий в грязь.
Agiliter писал(а):
Если процессор работает в режиме Autonomus

Это означает, что он игнорирует установки операционной системы. У меня нет таких настроек в биос. И к моему вопросу это отношения не имеет.
Agiliter писал(а):
Хватит тренировать на нас нейронку.

Мне не нужна ИИ, чтобы понимать, что мне нужно спросить. Бред. Хватит прикапываться. Раздражает отвечать на "глупые" вопросы - не отвечай, никто тебя не заставляет тратить свое время. Я не "невесть что" спрашиваю, чтобы можно было так реагировать (а даже и в этом случае - нельзя).
Вопрос четкий. Не надо мне вываливать все свои знания, показывая, как много ты знаешь в сравнении со мной. Где-то много, а где-то и нет -) Давайте уважать друг друга. Не надо проявлять высокомерие и воздвигать свои знания на недостижимый пьедестал. Это не так.

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1DR CL17 |10Тб |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 19.03.2026 14:35, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Agiliter писал(а):
Отключая Autonomus ты полностью передаёшь управление P-State (а может и другими вещами) планировщику ОС, как это было ДО SkyLake.
Это противоречит твой же идее отключения EIST.

Да скрин от 1851 я так привел- для примера.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Bigsun писал(а):
Но при одном поколение ЦП, одном техпроцессе, одной модели, все равно будет некая средневзвешенная кривая, с неким доверительным (или нет) разбросом напряжений (полосой) по кривой.

Здесь никто таких замеров и корреляций не производил.
Еще со времен Ivy- 1,38 желательно не превышать. Собсна и усе.

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Bigsun писал(а):
Я даже привел пример такого графика.

Это пример от балды. Интел тебе никаких графиков не предоставил. Никто их для большого количества цп не составил. Их нет.

Bigsun писал(а):
Это означает, что он игнорирует установки операционной системы.

Этот режим буквально переключается из схемы питания. По-умолчанию он включен и не значит, что он их игноиррует. Он работает в другом режиме, где не работает ЧАСТЬ настроек и работает другая часть настроек Autonomus.
Часть настроек буста с ними не связана. Распределение нагрузки по потокам и тп.
Та же "парковка" например не связана с этим всем. Она работает или не работает независимо от всего вообще, так как это функция планировщика ОС. Даже на фиксе AMD (если какой-то псих её там включит). Настраивается соответственно исключительно в схеме питания.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
Bigsun писал(а):
Есть какие-то "отправные точки" для суждения?

да. Это когда ты предъявил сообществу результаты твоего ПОЛНОСТЬЮ СТАБИЛЬНОГО андервольта/разгона + скрины, где видно (с хвинфо с рахвернутыми показателями VID/vcore/power/все иные нужные напряжения (vdd/vddq/sa/io/tx/vdd2):
- система охлаждения
- что и как настроено для разгона в биос (можно скрины)
- скрин СБР23 в нагрузке как начало
- скрин кранчер ВВР/SFTv4/VT3 в нагрузке
- скрин прайм95, если СО вывозит в безлимите, ну или с лимитами по потреблению под СО

Вот тогда мы и решим, что такое хорошо, и что такое плохо.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 23763 • Страница 1188 из 1189<  1 ... 1185  1186  1187  1188  1189  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Agiliter, BY_Pashka, CHiCHo, Vitea90 и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan