Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25210 • Страница 1195 из 1261<  1 ... 1192  1193  1194  1195  1196  1197  1198 ... 1261  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2021
Откуда: Томск
Фото: 5
CHiCHo писал(а):
посыл туда и "через" - разные вещи)

По мне дак лучше в жопу послать чем чем так ответить....
CHiCHo писал(а):
материнка и БП - основа компа

Мать была куплена под 13400f, но... БП кстати CorsairRM750X- полюбому здесь, на Оверах подглядел

Да, кстати: Большое спасибо за Гайд по ДДР5!

_________________
Msi B760 Gaming+wi-fi( ddr5), 14600kf, 6800 cl32 2*16 Гб


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.05.2004
Фото: 104
зато испробовал все варианты) и получил знания

переставил винду
24000 получил ... при мод3 210\200 лимитах и -0.100 темп макс 71_ ) я доволен, можно переходить на 14700 ))

_________________
DLSS RENDERING RES.->DLSS OUTPUT RES.
1440×810->1920×1080(FHD)
1920×1080->2560×1440(QHD)
2560×1440->3840×2160(UHD)
ʞɐɯ оɯ-ʞɐʞ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
Лев77 писал(а):
Мать была куплена под 13400f,

так в итоге же настроил все? Ну и ладушки
Лев77 писал(а):
спасибо за Гайд

:beer: на здоровье! Но пора уже дополнять и исправлять. Все никак...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
ZETT Ну и отлично! Проще переставить ОС, чем выискивать и удалять, в старой, под прошлое железо то, что крадёт попугаи
Лев77 писал(а):
Мать была куплена под 13400f

Я тоже В-чипсет (хотя до этого все Z-тки были, 270 и 490) под 14700f брал, но К версия подвернулась на косарь дороже.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.05.2004
Фото: 104
Хм, occt Extreme стабильно , сб 23 стабильно , сталкер 2 15 минут кернел равно 41 , нагрузки то особо нет )
Поставил ток на авто , посмотрю
Ещё by CPU если ставить температуры лютые градусов на 12 больше чем pwm

_________________
DLSS RENDERING RES.->DLSS OUTPUT RES.
1440×810->1920×1080(FHD)
1920×1080->2560×1440(QHD)
2560×1440->3840×2160(UHD)
ʞɐɯ оɯ-ʞɐʞ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
ZETT писал(а):
occt Extreme стабильно , сб 23 стабильно , сталкер 2 15 минут кернел равно 41 , нагрузки то особо нет

всегда так, когда тестируется система с лимитами.
Ослабляй ЛЛЦ, подбирай заново офсет под более слабый ллц.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Ну, повозился я немного, и получилось вот так:
Y-cruncher 4000 с HWInfo AC-DC 8-50 -0.1V LLC-6 PL1 253 PL2 253 Ring-44 tREFI 80k (15 мин). Начало теста
Вложение:
Y-cruncher 4000 с HWInfo AC-DC 8-50 -0.1V LLC-6 PL1 253 PL2 253 Ring-44 tREFI 80k (900 сек) m.png
Y-cruncher 4000 с HWInfo AC-DC 8-50 -0.1V LLC-6 PL1 253 PL2 253 Ring-44 tREFI 80k (900 сек) m.png [ 322.36 КБ | Просмотров: 819 ]

Y-cruncher 4000 с HWInfo AC-DC 8-50 -0.1V LLC-6 PL1 253 PL2 253 Ring-44 tREFI 80k (15 мин). Результат теста
Вложение:
Y-cruncher 4000 с HWInfo AC-DC 8-50 -0.1V LLC-6 PL1 253 PL2 253 Ring-44 tREFI 80k (900 сек).png
Y-cruncher 4000 с HWInfo AC-DC 8-50 -0.1V LLC-6 PL1 253 PL2 253 Ring-44 tREFI 80k (900 сек).png [ 310.49 КБ | Просмотров: 819 ]

CB23 14700KF PL1 253 PL2 253 Auto (33276) AC DC 8-50 LLC6 -0.1V. Начало теста
Вложение:
CB23 14700KF PL1 253 PL2 253 Auto (33276) AC DC 8-50 LLC6 -0.1V (начало).png
CB23 14700KF PL1 253 PL2 253 Auto (33276) AC DC 8-50 LLC6 -0.1V (начало).png [ 297.83 КБ | Просмотров: 819 ]

CB23 14700KF PL1 253 PL2 253 Auto (33276) AC DC 8-50 LLC6 -0.1V. Результат теста
Вложение:
CB23 14700KF PL1 253 PL2 253 Auto (33276) AC DC 8-50 LLC6 -0.1V.png
CB23 14700KF PL1 253 PL2 253 Auto (33276) AC DC 8-50 LLC6 -0.1V.png [ 682.26 КБ | Просмотров: 819 ]

MSI UEFI. Все настройки
Вложение:
MSI UEFI. Панорама.png
MSI UEFI. Панорама.png [ 1.58 МБ | Просмотров: 819 ]

Память в разгоне, TM5 в экстрим тесте прошла 3 цикла (2 ч), в AIDA64 66-62-68 Мб/с; 53,4 нс; В PassMark PerformanceTest 10.2 - максимум.

📈 Ну, удался undervolt наконец-то?
Сначала протестировал, понял какое LLC минимальное держит, далее при 0-вом офсете выявил, какое AC LL держит, попутно пытаясь DC настраивать в обе стороны. VID пришлось равнять на Vcore, причем когда разумный лимит по DC LL был достигнут, пришлось еще и офсетом зажать VID (благо [- by CPU] заработал, в новом биосе M7 от 20 марта 2026).
Если кто заметил, "Причина ограничения производительности" теперь - только одна (подрезаны турбо-частоты).
И да, микрокод No UVP по прежнему - глючный. Тут спрашивали, что же там такого глючного: в CPU CheckMate показывает сразу результаты ниже i7 8700K, что никуда не годится. Так же и y-cruncher показывает 4,5 вместо 6,7, и везде ниже. Менял и AC/DC и все остальное - не помогает.
Сейчас показывает как и положено, в CPU CheckMate - на ступеньку ниже 13900K, а в CPU PhotoWorxx - почти вровень с 12900K.

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1∷DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
Bigsun писал(а):
Ну, удался undervolt наконец-то?

так если частоты вниз, это не совсем андервольт применительно к процу, просто придушил камушек 8-)

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2021
Откуда: Томск
Фото: 5
Bigsun писал(а):
благо [- by CPU] заработал

Эх, я поначалу тоже обрадовался- вроде заработало! Правда у меня крайний биос от 4.09.25. Всё бы хорошо, но Кранчер VT3 выпадал в ошибку на 75 цикле дважды :-( , это 15/20 -0,150: остальное вообще бяка
Почему не -PWM?

_________________
Msi B760 Gaming+wi-fi( ddr5), 14600kf, 6800 cl32 2*16 Гб


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Bigsun У тебя какие задачи будут стоять для использования пк в итоге, после настройки?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
Bigsun писал(а):
"Причина ограничения производительности" теперь - только одна (подрезаны турбо-частоты).

Подрезаны вродь до 5,2 только, а работает CBR32 на 5.0ГГц. Лимит по температуре работает на 90.
Можно разочек до 100 погреть, посмотреть циферки в CB23, наверное побольше частоты будет держать.
Но упор в СО, конечно, никуда не делся, проц выходит на Vcore 1,23В вначале, а под действием ограничений напряжение снижается до 1,15.
Если всё так и моё предположение верно, то с поднятием лимита по T в CB23 напруга должна стать в районе 1,17-1,19 во время теста и частоты 5200, с результатом 34-35к. В PL250 должен вписаться.
А оффсет -125 уже не берётся?
Bigsun писал(а):
y-cruncher показывает 4,5 вместо 6,7,

у меня на 14600кф выдаёт 7.

_________________
14600kf/MSI B760 Gaming Plus Wifi D4/TR Pretor 130/Palit GamingPro OC RTX 5070/Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4100 MHz (CJR)/Corsair RM 750x/Samsung 970 Evo Plus 1tb


Последний раз редактировалось BeeRAbuseR 23.03.2026 8:30, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2023
Откуда: Казахстан
Фото: 0
Bigsun писал(а):
Ну, повозился я немного, и получилось вот так:

Чет результат маловат, проц больше может.
У сына на компе 14700K в R23 выбивает 35+, адаптив с - оффсетом ток настроен

_________________
Lian LI OD11 EVO XL/SL140INF|Apex Encore Z790|14900KF|T-Force Xtreem 2*24GB|Кастом СЖО|Saphire 9070XT|512GB KC3000+2TB 990PRO|EVGA G6 1000W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
Bigsun
Все еще аио плохая или неисправна. Ну или в комнате т воздуха 40.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Garik14 писал(а):
просто придушил камушек

Ну, тут недавно писали, что увеличение температуры вызывает кратное увеличение тока утечки, что сильно увеличивает требования к необходимому напряжению, которое, в свою очередь, опять увеличивает температуру. В данном случае - это необходимая жертва.
Но и жертвой это назвать тоже нельзя, потому что даже при уменьшенной частоте - я получил увеличенный результат везде, и в CB23, и в y-cruncher, и даже немного в AIDA64.
Поэтому, да придушил, но распушил -)
BeeRAbuseR писал(а):
Можно разочек до 100 погреть, посмотреть циферки в CB23, наверное побольше частоты будет держать.

На стоке, троттлил сильно. Точно не будет -) Не та СО.
BeeRAbuseR писал(а):
Но упор в СО, конечно, никуда не делся

И не денется -)
BeeRAbuseR писал(а):
то с поднятием лимита по T в CB23 напруга должна стать в районе 1,17-1,19 во время теста и частоты 5200, с результатом 34-35к. В PL250 должен вписаться.

Ну, есть разумное зерно, буду пробовать, но позже -)
BeeRAbuseR писал(а):
у меня на 14600кф выдаёт 7.

Я подумаю что мне с этим делать -) Наверное, меньше греется (меньше ядер), все из-за этого (при примерно равной СО). А в CPU PhotoWorxx среди каких ЦП?
BeeRAbuseR писал(а):
А оффсет -125 уже не берётся?

Может и берется, но не в условиях, когда Vcore и так "на грани" выживаемости. Я же старался уравнять VID и Vcore...
Temirtausec писал(а):
адаптив с - оффсетом ток настроен

Вот именно, на МП Z790. Там и адаптив есть и чего только нет -)
CHiCHo писал(а):
Все еще аио плохая или неисправна

Она новая... Может разогнать вентиляторы надо? Я настройку вентиляторов не трогал, как по дефолту стояла - так и стоит.
CHiCHo писал(а):
Ну или в комнате т воздуха 40.

26, я потеплее люблю -)

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1∷DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 23.03.2026 19:23, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Bigsun писал(а):
Если кто заметил, "Причина ограничения производительности" теперь - только одна (подрезаны турбо-частоты).

Т.е. приложения, игры где от макс частот зависит производительность, но не будет упора в ПЛ и температуры (а их большинство), будут работать на Р-5200/Е-4000 вместо Р-5500/Е-4300? Идеально! (нет) Хотя какие у тебя требования от компьютера ты так и не уточнил.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Ramforce писал(а):
Т.е. приложения, игры где от макс частот зависит производительность

На 14700KF даже на Р-5200/Е-4000, есть очень мало ПО (и то специализированное) и игр, которые будут упираться в производительность ЦП. Скорее в ВК будет упор раньше -) ИМХО
Ramforce писал(а):
Хотя какие у тебя требования от компьютера ты так и не уточнил.

Да нет особых требований, Autocad 2D/3D, SolidWorks на просмотр, игры в основном не свежие (2008-2022) потому что хорошие (в моем вкусе) именно те.
Люблю когда запущено много всего одновременно (музыка, браузер (а часто два сразу, ибо шифрование по ГОСТ не все поддерживают), офис (включая pdf-редактор), outlook, автокад, архиватор, торрент - стандартно для меня), под это и брал (не считая надежд на доп. разгон памяти).
Если повышение частоты приводит к температурному троттлингу (не важно, по какой причине, в моем случае это СО) - то смысл держать высокие частоты? Для меня важна мультизадачность, а не IPC на ядро.

Кстати. Что выгоднее подрезать по частоте, чтобы снизить температуру - E-кластеры или P-ядра? Т.е. вот скажем, не 5200/4000, а 5200/4200, или 5000/4300?

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1∷DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Bigsun писал(а):
игры в основном не свежие (2008-2022)

Вот им то и нужны "быстрые" несколько ядер. Да и по остальным задачам 90% времени будешь сидеть на Р-5200/Е-4000, где будет изи Р-5500/Е-4300 без проблем


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
Bigsun писал(а):
А в CPU PhotoWorxx среди каких ЦП?

Вложение:
PW.png
PW.png [ 136.75 КБ | Просмотров: 328 ]

Вложение:
CM.png
CM.png [ 130.64 КБ | Просмотров: 328 ]

Да хз, возможно какие-то внутренние лимиты срабатывают при определенных нагрузках, срабатывающие не во всех тестах.
Так же как у меня и у других тут в CB23 кукурузило, как и у тебя с No UVP, всё из-за каких-то ограничений B-чипсета, судя по всему, и именно после ручной настройки AC DC LLC.
Так что на B-чипсете без оффсета никуда)) возможно даже с ним лучше, чем подстройками AC.
Bigsun писал(а):
Vcore и так "на грани" выживаемости. Я же старался уравнять VID и Vcore...

да хрен с ним, с этим "уравнением", весь упор на снижение Vcore. Максимально. Оффсет дальше давить. Уже почти есть сток частоты в короткой нагрузке до 100гр. лимита.
Bigsun писал(а):
Может разогнать вентиляторы надо?

да там итак максимум, судя по скринам.

_________________
14600kf/MSI B760 Gaming Plus Wifi D4/TR Pretor 130/Palit GamingPro OC RTX 5070/Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4100 MHz (CJR)/Corsair RM 750x/Samsung 970 Evo Plus 1tb


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Ramforce , что предлагаешь?

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1∷DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
Bigsun писал(а):
Она новая... Может разогнать

новая - не значит исправная, или верно установленная. Ты проверил прижим, о чем я говорил десяток страниц раньше?
У тебя ЯВНО что-то не так с охлаждением.
АИО не тянет 1.15 В и 190 Вт - это за рамками нормальной работы даже 240.
По оборотам она у тебя и так молотит на 2000, некуда там разгонять.
Далее, с какого фига малые роняют частоту? Лимит вроде бы позволяет.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25210 • Страница 1195 из 1261<  1 ... 1192  1193  1194  1195  1196  1197  1198 ... 1261  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alex_tiraspol и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan