Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632089 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Так зачем пускай на них яндекс музыка крутится, браузеры и так далее. Отличная же идея с этими ядрами имхо. Хотелось бы только ограничить их чтоб они в игры не лезли.
ядея-то отличная, но нерабочая, иначе бы ты не искал решение такой проблемы, а решается она судя по инфе с канала этот компьютер выделением активного окна в вин11 чего нельзя сделать находясь к игре или в вин10 https://youtu.be/3SrbnbhvzTw?t=568 да и привязка процесса к конкретным ядрам-потокам на вин10 работает нормально с отключенными Е ядрами по моим тестам через /AFFINITY, но без них она и не имеет особого смысла, поэтому да остается поискать какой-то софт рабочий Но кстати не замечал чтоб игры падали на мелкие ядра в вин10, разве что это проблема многопоточных приложений, в которых все ядра итак грузятся на фулл
Последний раз редактировалось qwertyqwerty78 01.04.2022 15:59, всего редактировалось 1 раз.
не знаю я нигде не говорил что он плох, но да судя по обзорам она еще сырая, старые какахи в новой обертке, которые придется вырезать для оптимизации новыми способами к тому же это не вопрос для данного раздела процессоров, по теме процев можно отметить что и планировщик для алдеров там работает криво
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2003 Откуда: SPB Фото: 39
qwertyqwerty78 писал(а):
судя по обзорам она еще сырая
я вообще не сильно понимаю, почему это назвали 11, по сути крупный патч для 10ки. И по этой же причине оно не может быть сырым просто потому, как это ровно так же 10ка ) Вот только для 10ки сейчас патчи по минимуму будут выпускать, в том числе под свежее железо, так что переход практически неизбежен. Короч советую попробовать 11 + allisback. Учитывая, что алдер толковей работает под 11, то имха посту тут с пометкой офф, быть уместно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2014 Фото: 0
Notsleep писал(а):
Хотелось бы только ограничить их чтоб они в игры не лезли.
Не знаю как у вас но у меня в некоторых играх есть профит по фпс от мелких ядер на 12600к+вин11, тред директор предпочитает раскидать задачу на ядра и уже только потом на НТ.
qwertyqwerty78 писал(а):
ядея-то отличная, но нерабочая, иначе бы ты не искал решение такой проблемы,
Тут как то прилетел апдейт на игру в стиме и я собственно поставил его устанавливаться, пока попутно бегал в ас вальгаллу заметил аномально высокую загрузку Е ядер, так что насчёт не работает это еще не 100% инфа, но я не отрицаю что тред тиректор может немного сойти с ума начинать кидать задачу с ядра 0 на поток 1 а самом ядро 0-5% загрузки и в диспетчере вообще пишет остановлено .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2012 Откуда: Москва Фото: 9
murkok5 можно пожалуйста реальные пруфы где i7 с ддр4 будет сильно хуже i9 с ддр5 в играх и будет реальный толк от переплаты? Особенно в норм разрешении и высокими настройками, как у большинства людей с топ системами где упор идёт всё таки в видеокарту...
Вот когда пройдет пара лет, 6500-7000мгц станут минимальной нормой для ддр5(как на данный момент 3600 для ддр4) и оптимизируют хорошо работу всех этих ядер с недоядрами, тогда и можно будет говорить о преимуществах, а пока ддр5 и i9 выглядят как плюшки для выкачки денег из хомяков и для попытки помереться размерами(циферками в тестах).
_________________ 14900KF / RTX5090 Aorus WB/ 24gbx2 7200cl34/ XPG Cybercore II 1000w / Asus Z690 ROG HERO Eva / CM Masterframe 700
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2003 Откуда: SPB Фото: 39
angevil писал(а):
а пока ддр5 и i9 выглядят как плюшки для выкачки денег из хомяков
i9 вполне неплох в многопотоке. Стоит это переплаты или нет - решать покупателю, у всех свои задачи. Для игр i7 более чем достаточен, на вырост брать смысла нет. При наличии бидая, я бы не парился с ддр5. Разница смешная, а в 4к её просто нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2012 Откуда: Москва Фото: 9
SlasheR вот и я о том. Но некоторые пытаются оправдать похоже свою покупку. Я лично вообще купил в последний момент 24 февраля мать с процом и до сих пор лежит в стороне 5800х с материнкой и водоблоком.
Не, если бабки жмут корман, есть интерес спортивный или занимаешься работой, которая умеет переваривать новые фишки платформы, то конечно берешь i9ks, ddr5 ~6000cl36, топ мать и охлаждение и везде будет топчег, без вопросов, но советовать людям которые берут проц для игр и без энтузиастких заморочек (потипу хорошего кастома) i9 досточно глупо, так как по тестам разных обзорщиков разницы в фпс даже без упора в видюху ну очень мало, а переплата выходит нормальная.
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд: murkok5 да на сколько бы не было, там не виликая разница у i7 и i9 и со временем ей не из-за чего увеличиться.
Изначально был разговор про лучше хуже, а потом вы влезли со своими взглядами на 5 лет вперёд.
_________________ 14900KF / RTX5090 Aorus WB/ 24gbx2 7200cl34/ XPG Cybercore II 1000w / Asus Z690 ROG HERO Eva / CM Masterframe 700
Последний раз редактировалось angevil 01.04.2022 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2012 Откуда: Москва Фото: 9
murkok5 что в играх 9 не особо и лучше 7 чтобы был смысл переплаты. Раньше хоть между 5 и 7 была разница в х2 потоках, а сейчас накидали мелких ядер и всё по сути. Про бининг даже заикаться не стоит, тут надо тогда в сторону ks смотреть и покорять 5.5+. Я сам думал долго что взять, в последний момент читая новости в электричке решил просто заказать i7 по еще старым ценам, а так бы походу и дальше сидел ждуном с 5800х
_________________ 14900KF / RTX5090 Aorus WB/ 24gbx2 7200cl34/ XPG Cybercore II 1000w / Asus Z690 ROG HERO Eva / CM Masterframe 700
patologoanatom Ддр4 явно будет затыком, так что ддр5 брать Через год два поменять память на с частотой 10000 мгц Короче хрень все это ,Зен4 может ваех порвать
Продавец
Статус: Не в сети Регистрация: 15.08.2013 Откуда: Default City
Будильник писал(а):
Нет смысла ,через три года Core i3(2025 года ) обойдет 12900к в играх
i3 скорее всего нет, Core i5 в разгоне вполне вероятно, Intel не выгодно каждый год прям уж настолько сильно увеличивать производительность процессоров
если за окном холодно и для стресс тестов стабильности я открываю окно, на определенном вольтаже все стресс тесты проходят нормально но если окно закрыть и в комнате становится тепло, то уже стабильности на этом вольтаже нет и пк уходит в синьку, но стоит поднять вольтаж и пк перестает уходить в синьку
я думал проблема в температурах, но похоже что нет, почему то недовольтаж проявляется когда в комнате тепло, а когда в комнате холодно проц работает стабильно с вольтажем ниже
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.09.2012 Откуда: Стерлитамак Фото: 0
iDarkEmpire писал(а):
я думал проблема в температурах
Правильно думали. С ростом температур растут и токи утечки. Чем выше ток утечки, тем более высокое напряжение нужно для для стабильной работы, а чем выше напряжение, тем выше температуры. Замкнутый круг:)
Сейчас этот форум просматривают: Xant1k и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения