Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24516 • Страница 1219 из 1226 • <  1 ... 1216  1217  1218  1219  1220  1221  1222 ... 1226  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  Michailovsky

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 155
CHiCHo Да, да,именно поэтому существует раздел бенчмаркинг на сайте... :haha:

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); ASUS ROG Astral RTX 5090 OC;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)

  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
stockclock писал(а):
О чудо мы получили прирост 17% (8p vs 8p+16e) на 14900KS. "Несколько поколений Интел"

Ты сейчас серьёзно? "нашёл прирост" на системе, с криво настроенными приоритетами по ядрам, которые выстрелили всего в 1 игре, которая зачем-то села именно на Е (про что наверняка в тырнете есть уже куча советов, как это исправить вместо разрабов или "проблему" уже давно в последних патчах пофиксили - я не играл в КП, не знаю, могу только гадать) и выдаёшь эту частность за "общеархитектурный провал этого цп"?
Я тебя категорически предупреждаю: выключай клоуна или тебя точно погонят отсюда ссаными тряпками. Далеко и надолго.

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

  max77

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
Alex TOPMAN писал(а):
выключай клоуна или тебя точно погонят отсюда ссаными тряпками. Далеко и надолго.
:D у этого чела еЩе с китайских плат,,выключатель" неработает :lol: программа прошита намертво.
неизлечим:))
ps.санные тряпки мож и помогут.....временно :D
  stockclock

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
Alex TOPMAN писал(а):
Ты сейчас серьёзно? "нашёл прирост" на системе, с криво настроенными приоритетами по ядрам, которые выстрелили всего в 1 игре, которая зачем-то села именно на Е и выдаёшь эту частность за "общеархитектурный провал этого цп"?

То есть ты утверждаешь что Hertz не может настроить приоритеты? Впрочем спорить не буду :D
Alex TOPMAN писал(а):
(про что наверняка в тырнете есть уже куча советов, как это исправить вместо разрабов или "проблему" уже давно в последних патчах пофиксили - я не играл в КП, не знаю, могу только гадать)

"наверное", "не играл", "не знаю", "могу только гадать" - но мнение имею :facepalm:
Покажи мне прирост от E ядер в Киберпанке, тогда и поговорим.
Alex TOPMAN писал(а):
Я тебя категорически предупреждаю: выключай клоуна или тебя точно погонят отсюда ссаными тряпками. Далеко и надолго.

Пока что ты гонишь ссаными тряпками только пургу.

_________________
i9-12900HX@5GHz| RTX5060TI16GB| ADATA 64GB DDR5 6K| MSUN B760ITX| XPG BLADE S70| LG 27GP850| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Maks_Gailish писал(а):
Для игроков в тестики возможно, чем больше тем лучше. Ты же, наверное, в курсе, что как минимум часть данных будет висеть в памяти до перезагрузки системы. Из-за увеличенного интервала, скажем, 64000+, обновление ячеек не будет происходить очень и очень долго.

1. Ты же в курсе, что я посоветовал x2 от авто? Рабочий диапазон у него очень большой и нельзя сказать, что есть какой-то чёткий порог где работать перестанет. Не, ну если память сильно греется, то REFi трогать вообще нельзя, но это уже совсем другой вопрос.
2. REFi в авто это 7800 наносекунд = 7.8микросекунд = 0.0078 милллисекунд = 0.0000078 секунд.
Хотя бы порядок цифр узнали чего крутите.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
Michailovsky писал(а):
раздел бенчмаркинг

и что с ним не так? Раздел на оверах же, а не на городе мастеров. Народ смотрит, как повлиял разгон, разницу в поколениях железа и прочее.
Дело в том, что значение слова бенчмарк - это ориентир (показатель). Так что я повторюсь, что смысл бенчей - понять, все ли хорошо с железом. Если же есть погоня за последним фпс или попкой, то это на хвбот.
Вся разница между 800-1000 Ватт на 5090 - это 5 жалкие фпс при 2х жоре.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Maks_Gailish писал(а):
На своём опыте я видел, что за 11 часов работы системы без перезагруза, обновления не происходит с trefi 64599

это что за антинаука? :roll:
65535 - это такты. При частоте памяти, например, 6400 - это примерно 21 микросекунда :D Непонятно, как микросекунда переросли в часы)
  Maks_Gailish

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2021
Откуда: Омск
Фото: 78
CHiCHo писал(а):
это что за антинаука?
65535 - это такты. При частоте памяти, например, 6400 - это примерно 21 микросекунда Непонятно, как микросекунда переросли в часы)

"Ни-чё-не-знаю", это жизнь :crazy:
Я эти рефреши памяти в зависимости от величины trefi могу онлайн наблюдать, в прямом эфире что называется
в глубоко презираемой тобою древней Арма (3) :D :D :D

_________________
Intel Core i9-14900k/MSI MPG Z790 Edge WiFi DDR4/Ballistix Max 4x16Gb@4400CL14[Gear1]/Sapphire Nitro+RX6900XT SE/Corsair:HX1200i/7000D/H150i E.C.

  HertZ

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 114
Maks_Gailish, похоже на какой-то стёб. Если у тебя написано tREFI 65535, то обновления будут происходить как минимум каждые 65535 тактов. Если память просто стоит и ничего не делает. Может быть чаще. И именно тактов, а не секунд или минут.👀

_________________
EPYC 4585PX / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6400C28 / Samsung 980 Pro + 2x Intel SSDPE21K015TA RAID0

  Maks_Gailish

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2021
Откуда: Омск
Фото: 78
HertZ писал(а):
Maks_Gailish, похоже на какой-то стёб. Если у тебя написано tREFI 65535, то обновления будут происходить как минимум каждые 65535 тактов. Если память просто стоит и ничего не делает. Может быть чаще. И именно тактов, а не секунд или минут.👀

При дефолтном трефи некоторый "элемент" в арме после первого захода на сервер, обновляется регулярно, грубо говоря, каждые минут 25-30 минут, с трефи 30000-40000 это обновляется уже в двое реже, каждые 50-60 минут, когда стоит 64599 "элемент" загрузился один раз и больше не обновляется, пофиг сколько времени я там проведу, могу хоть ещё н-раз перезаходить на сервер в течении нескольких часов, обновления этого элемента больше не будет. Такты-шмякты, макрокилосекунды, пофиг как там это называется, измеряется.

_________________
Intel Core i9-14900k/MSI MPG Z790 Edge WiFi DDR4/Ballistix Max 4x16Gb@4400CL14[Gear1]/Sapphire Nitro+RX6900XT SE/Corsair:HX1200i/7000D/H150i E.C.

  stockclock

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
Паноптикум какой-то. Я с этой темы уже узнал:
1) разницы между 14900К и 9800X3D в играх нет, всё это маркетинг Лизы.
2) скорость DDR5 не важна и на 4800 разницы нет.
3) DDR5 - это маркетинг. DDR4 тюненая - топ.
4) если выставить tREFI 64599 то обновление ячеек не происходит никогда.
:lol:

_________________
i9-12900HX@5GHz| RTX5060TI16GB| ADATA 64GB DDR5 6K| MSUN B760ITX| XPG BLADE S70| LG 27GP850| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435

  Maks_Gailish

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2021
Откуда: Омск
Фото: 78
stockclock писал(а):
Паноптикум какой-то. Я с этой темы уже узнал:
1) разницы между 14900К и 9800X3D в играх нет, всё это маркетинг Лизы.
2) скорость DDR5 не важна и на 4800 разницы нет.
3) DDR5 - это маркетинг. DDR4 тюненая - топ.
4) если выставить tREFI 64599 то обновление ячеек не происходит никогда.
:lol:

Всё лучше чем нейрохрючево от ботообразных-ботаноидов засирающих полуживой форум. :lol:
Добавь к списку - кукуруза выдаёт лаги при работе ТМ5 0.12 в окне SSE: сек/Гб. Наконец-то, я разобрался в причине, почему вместо равномерной обработки по 11/30/50 и т.п. сек/Гб в каждом тесте идут задержки с лагами до 200-300-400+ сек/Гб, стоило выключить кукурузу "Е", как всё пришло в норму.

_________________
Intel Core i9-14900k/MSI MPG Z790 Edge WiFi DDR4/Ballistix Max 4x16Gb@4400CL14[Gear1]/Sapphire Nitro+RX6900XT SE/Corsair:HX1200i/7000D/H150i E.C.

  Kopcheniy

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
stockclock писал(а):
2) скорость DDR5 не важна и на 4800 разницы нет.

В играх нет. Что удивляет? Я уже больше месяца играю на стоковых 4800 40-40 (мне тупо влом и некогда заново настраивать 7200 34-44), в той же Батле фризов нету, от силы раз в полчаса статтер пройдет. Хотя раньше с дефолтной памятью тормозов был вагон с тележкой.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti

  boeng

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 326
Kopcheniy
Цитата:
в той же Батле фризов нету, от силы раз в полчаса статтер пройдет

хватает ли скорости ОЗУ определяется не наличием фризов а загруженности видеокарты. если карта постоянно нагружена 95-99% в определенной игре то и память гнать смысла ровно ноль. от себя добавлю что у меня память в стоке 4400 38-37-37-71, загрузка 4080super stock в BF6 и BF2042 1440p ultra постоянно 95-99%, при этом фпс в первой 130-155 во второй 145-200.

_________________
intel 285K, ROG Ryujin 360 III extreme, Dominator 128GB, ROG Z890 Hero, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG XG27AQDMG

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Maks_Gailish писал(а):
Добавь к списку - кукуруза выдаёт лаги при работе ТМ5 0.12

Скорость выполнения теста разная, TM5 старый и никогда под это дело не адаптировался. Чем дольше тест тем больше будет разница, что в итоге приводит к тому что P ядра заканчивают значительно быстрее чем E и потом просто ждут.
HT\SMT в TM5 тоже чуть замедляет тест, но не так радикально. Если настроить тест под количество потоков и повесить всё на P, то без разницы, отключал ты что-то или нет - одинаково.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  Kopcheniy

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
boeng писал(а):
хватает ли скорости ОЗУ определяется не наличием фризов а загруженности видеокарты. если карта постоянно нагружена 95-99% в определенной игре то и память гнать смысла ровно ноль.

Не всегда 95%, иногда и 85-90%, стал заметен недогруз карты. Хотя это в том числе и из-за того, что после очередного вылета на рабочий стол все настройки в игре сбросились, по памяти выставил кое-как.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti

  boeng

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 326
Kopcheniy
настройки чего сбросились? игры или вк?
на какой графике ты играешь в бф что у тебя ВК грузится на 85-90%?

_________________
intel 285K, ROG Ryujin 360 III extreme, Dominator 128GB, ROG Z890 Hero, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG XG27AQDMG

  Kopcheniy

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
boeng писал(а):
настройки чего сбросились? игры или вк?

Настройки игры
boeng писал(а):
на какой графике ты играешь в бф что у тебя ВК грузится на 85-90%?

Почти все на Medium, текстуры и фильтрация текстур на Ultra, DLSS Quality + DLAA. 1440р и 110% скейл.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti

  boeng

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 326
Kopcheniy
и сколько у тебя фпс в бф6 с такими настройками?

_________________
intel 285K, ROG Ryujin 360 III extreme, Dominator 128GB, ROG Z890 Hero, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG XG27AQDMG

  Kopcheniy

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
boeng 120-160.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Kopcheniy писал(а):
DLSS Quality + DLAA.

Эм нет. Тут явно что-то другое.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24516 • Страница 1219 из 1226 • <  1 ... 1216  1217  1218  1219  1220  1221  1222 ... 1226  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexshanghai, Google [Bot], Ловкий сержант Sitronix и гости: 30

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan