Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25257 • Страница 1231 из 1263<  1 ... 1228  1229  1230  1231  1232  1233  1234 ... 1263  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2017
stockclock писал(а):
6p ядер без HT. Никакой оптимизации не нужно, никакого APO с Thread Director не надо. Все ядра и потоки идентичные.

Ну тут трудно накосячить. Все еще встречаются разрабы которые не могут осилить работу с HT, а ты уже от них хочешь нормальную работу на Е ядрах.
А что должен делать Thread Director? Не позволять стрелять себе в ноги?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2023
Откуда: Омск
HertZ писал(а):
А над кем же издеваться, если не будет воздушников?

О будущем подумали, воздушное охлаждение имеет право на жизнь, а деньги я лучше ввалю в свой Мустанг чем вваливать в ПК, но дети и то с условием что пойдет им для пользу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
Откуда: Futurama
Фото: 36
HertZ писал(а):
Пойду лучше тупой фэнтези почитаю.

А я тут смотрел Комеди времен поза позапрошлого века, чувствую - что-то знакомое :?: https://www.youtube.com/watch?v=qMIYO-bF5aw&t=312s
Думал думал и понял наконец, это ж про intel: :crazy:
rvspost писал(а):
"Intel выпустит процессоры Raptor Lake «Refresh Refresh»....

_________________
12100f/ G.Skill 6000 UDIMM/ Z790 Apex Encore/ RTX 5080 Aorus master/ HX1000i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
_User писал(а):
Все еще встречаются разрабы которые не могут осилить работу с HT, а ты уже от них хочешь нормальную работу на Е ядрах.

Уже писал выше. Пора всем понять что никакой оптимизации под HT или гибрид по сути не существует. Разраб просто пишет CreateThread, он просто создаёт поток, а куда его кинет решает Винда. Это вообще не проблема разраба заморачиватся с разными архитектурами. Он допустим оптимизирует игру под два вида ядер - 8+16, а Intel выпустит процы с 3 видами ядер и с другим числом ядер например: 4+8+16. Игра будет юзать только 4+8 в таком новом проце, потому что оптимизирована только под 2 вида ядер, а третий вид не существовал на момент разработки. Поэтому оптимизация под архитектуру - это тупиковый путь. Это Винда должна делать. И даже Винда ничего не исправит. Суть в том что E ядра просто сами по себе шлак для игровых задач и ничего с этим не сделать. Они добавляют латентность и расходы на управления кучей потоков которые скачут по разным ядрам. Проц тупо неэффективно решает игровые задачи. При этом прирост от E ядер есть только когда P ядер не хватает.

_________________
i9-12900HX@5GHz| RTX5060TI16GB| ADATA 64GB DDR5 6K| MSUN B760ITX| XPG BLADE S70| LG 27GP850| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2017
stockclock писал(а):
При этом прирост от E ядер есть только когда P ядер не хватает.

Ну так они как раз эту проблему и решают. А значительная часть игр не умеет работать даже с HT.

stockclock писал(а):
Разраб просто пишет CreateThread, он просто создаёт поток, а куда его кинет решает Винда

И SetThreadIdealProcessor

stockclock писал(а):
Это Винда должна делать

Ну если только они по аналогии с DLSS, какую-нибудь сетку запихнут в проц. Хотя наверное это в зачатке и так уже есть, нужно ждать когда все это дело эволюционирует. DLSS почти 10 лет ждали, пока из него что-то дельное вышло.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
_User писал(а):
А значительная часть игр не умеет работать даже с HT.

Умения работы с HT не существует. Для любого софта что HT, что ядро - это одно и тоже. HT просто делит ядро между двумя потоками. Упрощённо говоря если один поток только складывает и отнимает, то другой поток может делить и умножать на том же ядре задействуя другие свободные блоки вычислений процессора, но если один поток и делит и умножает и отнимает и прибавляет, то ресурсы ядра уже заняты и виртуальному HT ядру уже свободных ресурсов не остаётся.
В одной игре один поток может выжать из ядра все ресурсы, занять все порты исполнения инструкций(в идеальном случае), а в другой игре поток грузит ядро слабо, не использует все ресурсы - порты простаивают. Первой может мешать HT, ей не нужна конкуренция за ресурсы ядра, ядро уже и так выжато одним потоком, а вторая игра может получать профит от HT, потому что потоки юзают ядро слабо, а два потока HT как раз загрузят его максимально. HT просто способ максимально утилизировать ресурсы ядра, но он не всегда нужен. Положительная вещь в HT в том что когда 2 потока висят на одном ядре, переброс потока с одного виртуального ядра на другое вирутальное ядро внутри одного ядра - занимает минимальное количество времени, в отличии от переброса между ядрами.

_________________
i9-12900HX@5GHz| RTX5060TI16GB| ADATA 64GB DDR5 6K| MSUN B760ITX| XPG BLADE S70| LG 27GP850| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2017
stockclock писал(а):
Умения работы с HT не существует.

Ну почему же? Вот целая портянка показывающая почему нужно знать какие потоки что делают. Это нужно знать чтобы их грамотно раскидать на потоки процессора так чтобы они друг с другом минимально конкурировали за ресурсы. И опять же есть закон Амдала, который сводить в какой-то момент все попытки распараллелить к нулю, а после и вовсе снижает производительность. Так вот такие потоки могут конкурировать сами с собой в HT или с другими потоками игры, наступая друг другу на пятки, тем самым значительно снижая производительность.
И опять же HT как и E-cores нацелены на повышение пропускной способности системы, а играм требуется отзывчивость системы. Это противоположное свойство и его можно получить только косвенно с этих фич, балансируя между пропускной способностью и отзывчивостью.


Последний раз редактировалось _User 26.04.2026 8:15, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
Это как требовать оптимизацию под двухчиплетные камни АМД или будущие чиплеты Nova lake. Оно всё равно будет плохо работать как ты его не оптимизируй. С HT та же тема что с E-ядрами. Оптимизировать под него нет смысла. Потому что Интел внезапно может его выпилить как сделал в Arrow lake или сам пользователь может его вырубить. Получается слишком много вариантов и неизвестно что создатели CPU добавят или выпилят завтра. Если у тебя просадки от того что ты выбрал гибридный камень который как-то неидеально управляется планировщиком Винды - это твои проблемы. Это дефолтный подход и это нормально. Тем более сейчас геймдевы юзают движки которые сами не разрабатывали, тот же Unreal Engine. Основная оптимизация висит на создателе движка.

_________________
i9-12900HX@5GHz| RTX5060TI16GB| ADATA 64GB DDR5 6K| MSUN B760ITX| XPG BLADE S70| LG 27GP850| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
stockclock писал(а):
Суть в том что E ядра просто сами по себе шлак для игровых задач и ничего с этим не сделать.

Более слабые ядра хуже более мощных? Пожалуй, это нужно внести в шапку темы)

Никто и не сомневался. Но если взять игры в целом, то Е либо немного поднимают плавность, либо, в худшем случае, никак не влияют. А если во время игры запустить фоновые задачи, то их влияние на игру будет гораздо меньше, чем на проце без Е.
Вполне реальная задача: ты во время игры в очередной дрочильня-слоп, запустил от скуки фоном браузер, в котором открыто стопицот вкладок, и играет Киркоров или лекция по сопромату. Этот браузер мог бы поразвесить вкладки на п-ядра, но он уходит на Е, и почти не влияет на игру.

HertZ
Ну ладно, с натяжкой допустим, что мы нашли 1 сценарий, когда нам нужно протестировать стабильность строго свёрнутым бенчмарком. А что-то более приближенное к жизни есть? Ну например играешь в какой-нибудь пубг, и вдруг он падает на е-ядра, и ты помираешь из-за 0фпс?

Кстати, религия - это система верований и обрядов, которые зачастую не соответствуют объективной реальности. Например, религиозный обряд - выдавать бенчмарк за стресс-тест, игнорируя то, что при подборе напряжения, нагрузка является буквально единственным фактором взаимодействия с напряжением, и любое снижение нагрузки приводит к возможности пройти бенчмарк на заведомо нестабильных параметрах. Но вместо этого ты можешь просто поверить, что при тестировании напряжения важно не создать условия максимальной просадки напряжения, а запустить чудо-синебенч, который и без просадки напряжения выявит его нехватку, и с этой верой настраивать процессор.
Недавно встречал верующих подобной конфессии в теме по бф6. Игра, говорят, вылетает :D а это всё от лукавого - ставят параметры, которые не могут протестировать, или не хотят, а потом софт виноват.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2017
stockclock писал(а):
Основная оптимизация висит на создателе движка.

Движок это инструмент. Если ты будешь использовать профессиональный навороченный инструмент это тебя не сделает профессионалом и результаты твоей работы с помощью этого инструмента тоже не будут автоматически годными.
Оптимизацию должны делать разрабы и по хорошему разрабы должны делать движок под игру, не на оборот.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2024
Откуда: СПб
Фото: 56
stockclock писал(а):
Так может как раз потому что планировщик закидывает нагрузку на недоядра
Я их отключил и у меня никаких проблем с Win 11 нет, сижу на ней с бета версии и ставлю все обновы.

да, действительно, а почему же тогда в первые 3 месяца все идеально работало? тогда планировщик ложил нагрузку на большие ядра, а сейчас резко стал класть на малые? звучит как безумие.
да и ставить все обновы подрят я вообще не советую. мало ли того, что это может повлиять на стабильность системы (полно новостей по этой теме). ну и также, меня просто бесит, когда windows сама по себе берет и обновляется когда ей вздумается, и никак ты это отключить не можешь! :bandhead: :bandhead:
я использую либо windows update blocker, либо полностью урезаю систему с помощью ReviOS. нареканий не было. зато шиндовс больше не живёт своей жизнью и не грузит регулярно процессор в фоне непонятно чем :D
а раз у тебя "никаких проблем нет", то тебе либо повезло, либо ты просто не замечаешь эти лаги :D
не раз видел людей, которые пользуются дешманскими телефонами и не замечают лаги :lol:
а есть даже те, кто "не видит" разницу между 60 и 120 гц, это уже реально клиника :lol:
HertZ писал(а):
Не раз и не два синебенч закидывало на Е-ядра. Его для этого иногда достаточно просто свернуть.

я сворачивал синебенч, и не только его — ничего такого не было. все ядра работают одновременно. так что я не знаю, что там у тебя не так было.

_________________
i7-13700K [5.30P/4.20E/4.80R 1.21v adaptive]; MSI Z790I EDGE; 48GB M-die @ 7800-34-45-57; Giga RX 9070 XT; Titan Army G2785S QD-OLED 240Hz.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2024
Фото: 5
VCCSA Тут у людей при переключении "плана питания" Виндовс система порой фризила и статтерила, и только у счастливчиков вроде вас всегда все нормально. Не хочу судить: может оно и так. Но только компьютер как и ОС типа Виндовс это "вещь в себе". У одного пользователя имеется набор программ, требующих актуальную систему и драйверы, а другие запускают всего одну лишь одну игрушку типа Фортнайт или Танки, достаточно вылизанную чтобы работать стабильно на вообще любой системе. Поэтому типы которые пишут: "Вы все врети, УМВР и вас должно работать, просто вы настраивать не умеити", ничего кроме смеха не вызывают. Изначально вопрос подразумевался такой: "Почему бы "Майкам" не напрвить усилия по внедрению ИИ на то что действительно важно: поиск ошибок в исходном коде, антивирус там или оптимизацию системы под конкретные задачи, например, программное отключение ядер у Интел или же целых чипплетов (привет АМД) для игр, движки которых сами не в состоянии распорядится мощностями современных процессоров.

_________________
Gigabyte A620I AX / Ryzen 5 7600 / 2x16 GB Adata XPG Lancer / GIGABYTE GeForce RTX 4060 D6 / Adata Legend 850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
VCCSA писал(а):
так что я не знаю, что там у тебя не так было

Засыпайки так настроены, значит. )

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2019
Фото: 100
VCCSA писал(а):
планировщик ложил нагрузку на большие ядра, а сейчас резко стал класть на малые? звучит как безумие.
Руками настрой сам:
#77

selishim писал(а):
компьютер как и ОС типа Виндовс это "вещь в себе"
selishim писал(а):
Поэтому типы которые пишут: "Вы все врети, УМВР и вас должно работать, просто вы настраивать не умеити", ничего кроме смеха не вызывают.
Правильно пишут - вы не умеете настраивать. Вообще странно слышать в цифровой технике расхожие фразы типа "Windows криво стал" - если я 10 раз установлю и настрою систему - она будет работать идентично во всех 10-ти случаях, это не борщ который может быть "разным".

selishim писал(а):
"Почему бы "Майкам" не напрвить усилия по внедрению ИИ на то что действительно важно
Вот тогда действительно начнётся бардак, если у одного и того же ИИ спросить 3 раза одно и то же (в разных окнах/браузерах) - будет 3 разных ответа, иногда противоречащих друг другу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2024
Откуда: СПб
Фото: 56
Capushon писал(а):
Руками настрой сам:

я в курсе про эту настройку, когда на 10 сидел, так именно и ставил. но сейчас на 11 нету таких настроек вообще почему-то.

_________________
i7-13700K [5.30P/4.20E/4.80R 1.21v adaptive]; MSI Z790I EDGE; 48GB M-die @ 7800-34-45-57; Giga RX 9070 XT; Titan Army G2785S QD-OLED 240Hz.


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
VCCSA писал(а):
но сейчас на 11 нету таких настроек
Процессоры Intel Core 12th Gen (Alder Lake-S / LGA1700) /13th Non-K/14th Non-K (exc. i5-14600) #18708079
VCCSA писал(а):
а сейчас лагает как
можно реинициализировать Pci-e(удалив PCi-e Express Root Complex) соотв все дрова на нём висящие переставятся после перезагрузки


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2006
Откуда: Ростов-на-Дону
Кстати, а какой план питания сейчас актуально использовать для Windows 10? Сбалансированный же верно? Комп для игр если что только


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 155
SanchezNovochek "Сбалансированный", вполне работоспособен... ALL Имеется плавающая ошибка... Можно "нарваться", после долгой эксплуатации комп-а без нагрузки...Войдя в баттлу, после этого, может на секунду отвалиться клавиатура...Если нагрузку постоянно давать, всё ок! Возможно ли, из-за низкого SA, подобное поведение?! :beer:

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); ASUS ROG Astral RTX 5090 OC;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2008
Откуда: Простоквашино
Фото: 0
Michailovsky возможно из-за низкого ac


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
Victor91rus писал(а):
Но если взять игры в целом, то Е либо немного поднимают плавность, либо, в худшем случае, никак не влияют. А если во время игры запустить фоновые задачи, то их влияние на игру будет гораздо меньше, чем на проце без Е.

Это решается добавлением P ядер как сделано в Bartlett lake.

_________________
i9-12900HX@5GHz| RTX5060TI16GB| ADATA 64GB DDR5 6K| MSUN B760ITX| XPG BLADE S70| LG 27GP850| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25257 • Страница 1231 из 1263<  1 ... 1228  1229  1230  1231  1232  1233  1234 ... 1263  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan