Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25103 • Страница 1253 из 1256 • <  1 ... 1250  1251  1252  1253  1254  1255  1256  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  max77

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
boeng писал(а):
но решил все-таки взять Asus AIO 360
мля :D 37р.в трехбуквенном.лучшеб кастом собрал.
lf360 за 9500р с 330ватт справляеться
Вложение:
Снимок экрана (307).png
Снимок экрана (307).png [ 1.62 МБ | Просмотров: 779 ]


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.05.2026 19:03, всего редактировалось 1 раз.
Изображения и видео прячем под спойлер!


  HertZ

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 114
max77, ты почитай что он пишет. Плевать на результаты, и на соотношение цена/результат тоже до лампочки. Главное, чтобы «не дешман», как у лохов всяких. И сказочку о протечках тебе сейчас накидает, чтобы оправдать эти смешные понты. :haha:

_________________
9950X3D2 CO -22 / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6800 C30 / Samsung 980 Pro + 2x Intel SSDPE21K015TA RAID0

  max77

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
Victor91rus писал(а):
придется отказаться от воздушки
я на 13600 еще от воздуха отказался.лежит новый в коробке AK620 зеро дарк :D

Добавлено спустя 19 минут 41 секунду:
HertZ писал(а):
360 мм AIO стоит дешевле того «элитного» кулера, не могущего даже 200 Вт снять без троттлинга. Вот по этому поводу и смеёмся вообще-то
а чО кто то недогоняет за что смех???
HertZ писал(а):
8% своей ЗП пожизненно отстегнуть в какой-нибудь бесполезный фонд по борьбе
улыбнуло....да даж проц в СТОКЕ если он в какой то приложухе(не игре) раздухарица за 250+ватт ну охлаждать воздухом эт такое....
boeng писал(а):
дешман типо Arctic / Id-cooling дай бог что бы 3 года отрботала. с воздух охладом ты можешь уйти с дома и оставить комп работать на сколько угодно и не переживать что что-то протечет и не замкнет или что помпа не встанет и проц будет кипититься
дааа уж....ну невыходи на улицу-дорогу непереходи а то вдруг машина собьет :lol:
ps.тяжело наверно так жить....хз...хорошо что я мыслю иначе

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
boeng писал(а):
о д15 или о разнице асетек и арктик?
ну ты запусти на своем РАГГУ тест посмотрим чо покажет 300ватт то хоть отведет? с арктиком разница в 3 раза по цене

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
HertZ писал(а):
покупка AIO за цену топового процессора или кастома - это поступок довольно идиотичный, он очень далеко за гранью адекватности. Можно долго и нудно перечислять сказки про «дешман», но ничто не изменит данный факт.
Лех :lol: лучше нескажешь

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
boeng писал(а):
купить 5090 и не играть ни во что и гонять карху по 48 часов
:lol: мляяя как же хорошо что у меня нет таких тараканов:))
херню кримсон десерт прошел пойду прагмату посморю чо за хрень :D
  HertZ

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 114
boeng писал(а):
купить 5090 и не играть ни во что и гонять карху по 48 часов

Действительно, вот лох, купил 5090. А мог ведь сочинять красивый водопад подсветки из модулей памяти и любоваться на ROG 360 за оверпрайс в четыре раза, носясь с ним по всем темам. :haha: Зато с экранчиком. :crazy:

Лучше покажи-ка, что ты там настроил на своей подсвеченной красоте.

7466 CL30 2T
#77


7200 CL30 1T
#77


6400 28-38-38-38-50-88
#77


6800 28-16-39-32-50-90
#77




Давай посравниваем.

_________________
9950X3D2 CO -22 / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6800 C30 / Samsung 980 Pro + 2x Intel SSDPE21K015TA RAID0

  max77

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
HertZ писал(а):
7200 CL30 1T
мдай же?
  slikts

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2024
boeng писал(а):
но решил все-таки взять Asus AIO 360

У меня ASUS ROG STRIX LC II 360 ARGB года три работает. Проблем нет. Радиатор вверху; корпус Corsair Graphite 730T. Материнка ASUS TUF GAMING Z790-PRO WIFI; CPU Intel Core i913900K; ASUS GeForce RTX 4070 Ti СУПЕР отлично себя чувствуют.
  HertZ

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 114
max77 писал(а):
HertZ писал(а):
7200 CL30 1T
мдай же?

Да. Других по 24 не бывает ведь)

_________________
9950X3D2 CO -22 / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6800 C30 / Samsung 980 Pro + 2x Intel SSDPE21K015TA RAID0

  convergence

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2025
Что вы все смотрите в 7зипе? Есть какие-то значения, в которые нужно уложиться, или что-то еще?
Мое вот
Вложение:
7zip.png
7zip.png [ 50.47 КБ | Просмотров: 616 ]


  Aomine

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2018
slikts Еще браузер brave для банков, а еще была материнка ROG-STRIX-Z790-E-GAMING-WIFI-ASUS-с Биосом 3001, и всем надо срочно вот этот гайд прочитать https://www.overclock.net/threads/asus- ... e.1801569/
Не удержался,простите

_________________
MSI z790 Edge/13700K/G.Skill 2x16 @6800Cl32/MSI 5070 Ti MLG EDITION

  Capushon

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2019
Фото: 100
Aomine писал(а):
браузер brave для банков
С чего он для банков? Такой же хром как и остальные, с тем же набором хлама внутри. И статья наполнена бредом, всё устанавливается отлично в оффлайне, без бубна.
  HertZ

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 114
convergence писал(а):
Что вы все смотрите в 7зипе? Есть какие-то значения, в которые нужно уложиться, или что-то еще?
Мое вот
Вложение:
7zip.png

150/150/150 это база для 13600K, 14600K, 9700X и 9800X3D. Они тут в одной корзине примерно, хотя и можно их покрутить в разной степени.

Конкретно 14600KF где-то до 170 можно докрутить без особых проблем, думаю. Надо память курочить, 7200-7400 с 1Т решает. А для AMD надо ставить 1:2 делитель и курочить память за 8400+ чтобы были более веселые цифири, иначе за 160 там на 8 ядрах не уехать, думаю.

P.S. Кстати о рефрешах и приростах от них. 7950X в адском разгоне до 6GHz выдает меньше, чем стоковые 9950X/9950X3D/9950X3D2, с одинаковой памятью. Пруф. Примерно так и выглядит рефреш здорового человека, а не это вот всё с 3%. :crazy:

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Capushon писал(а):
Aomine писал(а):
браузер brave для банков
С чего он для банков? Такой же хром как и остальные, с тем же набором хлама внутри. И статья наполнена бредом, всё устанавливается отлично в оффлайне, без бубна.

«Браузер для банков» - это местный мем.

_________________
9950X3D2 CO -22 / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6800 C30 / Samsung 980 Pro + 2x Intel SSDPE21K015TA RAID0

  convergence

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2025
HertZ писал(а):
Конкретно 14600KF где-то до 170 можно докрутить без особых проблем, думаю. Надо память курочить, 7200-7400 с 1Т решает.

Предположу, что на моей плате выше 6800 не завести, а брать топовую плату под разгон 14600кф чет такая себе идея (на мой взгляд). Ну либо это будет двухслотовый итх-огрызок, который мне чисто по визуалу не подойдет.
  HertZ

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 114
convergence писал(а):
HertZ писал(а):
Конкретно 14600KF где-то до 170 можно докрутить без особых проблем, думаю. Надо память курочить, 7200-7400 с 1Т решает.

Предположу, что на моей плате выше 6800 не завести, а брать топовую плату под разгон 14600кф чет такая себе идея (на мой взгляд). Ну либо это будет двухслотовый итх-огрызок, который мне чисто по визуалу не подойдет.

Можно попробовать 6933 1T, если поедет, с дубовыми модулями и платами наилучший возможный конфиг. По производительности где-то как 7200 с 2Т.

_________________
9950X3D2 CO -22 / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6800 C30 / Samsung 980 Pro + 2x Intel SSDPE21K015TA RAID0

  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
boeng писал(а):
это относительно чего?

если бы я воду без скальпа поставил, то разница была бы небольшая, так как дело не в размере радиатора, а в доставке тепла на поверхность крышки. Нужно либо ставить хороший воздух и не париться, либо максимально по фен-шую делать, со скальпом. Иначе крышка не даст разгуляться даже на топовой воде.
boeng писал(а):
у тебя какая именно версия d15?

не помню. Какой-то приуроченный к выходу зен1
HertZ писал(а):
А с чего ты решил, что переход на амд чем-то поможет воздуху?

там ватт меньше на игровом процессоре, а в тепловой поток они еще на зен2 упёрлись(хуже уже не будет). Но я же говорю, это маловероятно, так как интел вряд ли будет делать процы чисто под воду.
HertZ писал(а):
6 GHz, нетрудно догадаться какой от этого будет на воздухе эффект.

такой же, как и на воде без скальпов. Упор в тепловой поток, нагрев, и последующее срабатывание FIT.
  boeng

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 359
max77
Цитата:
мля :D 37р.в трехбуквенном.лучшеб кастом собрал.
lf360 за 9500р с 330ватт справляеться

печально видеть стареющего майора карпова у которого нулевой уровень математики и голова перестает нормально работать.

[spoiler=]82572


301 x 82.60 = 24862 руб. доставка и налог внутри, товар запечатаный с офф гарантией[/spoiler]

HertZ
Цитата:
Лучше покажи-ка, что ты там настроил на своей подсвеченной красоте.


82573

тест сделал. но куда смотреть и что он означает понятия не имею.
забавно видеть когда оверклокер со стажем фотографирует монитор вместо того что бы делать скрины. ты крут!

_________________
intel 285K, ROG Ryujin 360 III extreme, Dominator 64GB, ROG Z890 Hero, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG XG27AQDMG

Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.05.2026 19:06, всего редактировалось 2 раз(а).
Изображения и видео прячем под спойлер!


  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Мда, тест погода на марсе. Уж лучше тогда игровой прогнать. Он тоже от каждой железки, частоты и тайминга зависит, но хотя-бы прикладной и показательный. И с отрезанием синхромода тебя не погладят по головке, а по щам тапком дадут, чтобы больше так не делал.
  boeng

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 359
Victor91rus
в играх пиковых нагрев ядер какой и пиковое потребление ват какое?

_________________
intel 285K, ROG Ryujin 360 III extreme, Dominator 64GB, ROG Z890 Hero, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG XG27AQDMG

  b0n3z

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2007
Откуда: север (тундра)
convergence писал(а):
Ну либо это будет двухслотовый итх-огрызок

огрызки это не ITX сам по себе а чипсеты ниже Z690\z790 типа b660\760, h610 и тд так как там откусили весь функционал оставив полтора параметра! странные тезисы, есть матери АТХ размера где по два слота pcie и\или ddr, это тоже огрызки тогда?
  HertZ

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 114
boeng, ну хорошо, не в четыре а «всего» в три раза оверпрайс ради шильдиков ROG. У меня у самого материнка ROG и мне это преклонение кажется чуть-чуть странным. :crazy:

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
boeng, ну в общем-то как оно и есть, чуть быстрее 14600K и где-то наравне с 14700K в стоке.

Victor91rus писал(а):
Мда, тест погода на марсе. Уж лучше тогда игровой прогнать. Он тоже от каждой железки, частоты и тайминга зависит, но хотя-бы прикладной и показательный. И с отрезанием синхромода тебя не погладят по головке, а по щам тапком дадут, чтобы больше так не делал.
ХЗ, где тут «погода на марсе». Большая часть дистрибутивов софта упакована lzma, а ещё тонна программ использует его для компрессии своих метаданных. И это мы про системы архивации всякие не вспоминаем. С каких пор это не прикладная задача? :crazy:

Ну и да, тест в игрульках показал бы то же самое. С такими настройками, в чувствительных к латентности игрульках там тоже потужное соревнование с 14600K. Чтобы ситуацию как-то поменять, нужны нормальные частоты памяти и тюнинг. Он из-за этих 6400 четверть производительности уронил, зато подсветка есть.

_________________
9950X3D2 CO -22 / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6800 C30 / Samsung 980 Pro + 2x Intel SSDPE21K015TA RAID0

  boeng

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 359
HertZ
если тебя так бесит ROG продукция какого фига у тебя стоит мать тогда в компе еще и версия extreme за лютый оверпрайс?

_________________
intel 285K, ROG Ryujin 360 III extreme, Dominator 64GB, ROG Z890 Hero, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG XG27AQDMG

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25103 • Страница 1253 из 1256 • <  1 ... 1250  1251  1252  1253  1254  1255  1256  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CD-Vega, Nick57 и гости: 13

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan