Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25652 • Страница 1277 из 1283 • <  1 ... 1274  1275  1276  1277  1278  1279  1280 ... 1283  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  rvspost

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
tqran писал(а):
Сам тоже до этого допер, но чет не выходит пока с выключеным тб
Зачем его выключать, это же и сбрасывает на базовый множитель. Поставьте Throttlestop - в нем удобно настройки и множители менять без перезагрузки и не такой громоздкий, как XTU.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V 4ГГц,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4

  max77

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
я устал ржатЬ :D
  b0n3z

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2007
Откуда: север (тундра)
VCCSA писал(а):
у меня i7-13700K, притом не самый удачный. оффсет стоит -0.140. AC1/DC1.

ну я не разбираюсь в пресетах мси, в милиомах сколько асидиси эти 1 и 1? то есть мать настолько много накидывает что приходится на 5300 снимать полторы сотки? может в другую сторону настраивать что-то надо? не спец по мси, там как то пресетами всё

boeng писал(а):
имеешь ввиду самый запутаный биос по настройкам?

после интуитивно понятных асусов гига как линукс после винды или инопланетный корабль после человеческого
  boeng

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 367
HertZ
Цитата:
Давайте больше драматургии, а то ещё не все прониклись и испугались.

и как долго у тебя работал или работает 14900k с 1.41v p-cores?

Цитата:
max77, там в теме народ говорит, что он данное изделие по полному прайсу купил, после выхода. И, пока оно лежало без материнки и памяти, уже успели выйти вдвое более дешевые версии того же самого, да ещё и чуть пошустрее.

мать проц и память куплены одновременно, лежали в коробе 10 месяцев потому что было много работы и не находил время на сборку. и 270k не шустрее чем 285k, только с чуть более выскокими частотами на первом, что не мешает на втором выставить такие-же частоты.

Добавлено спустя 14 минут 15 секунд:
max77
Цитата:
говорю :D
а лепишь обычно ты

тестишь нагрев процессора игрой которая грузит его на 80W? ахахах. ты бы еще тетрис запустил. battlefield 2042, battlefield 6 / call of duty - без даунвольта потребление 285k до 210W в пике на 1440p ultra, с даунвольтом 170W. ты укакаешся удерживать температуры в тех пределах о которых тут поешь. еще и видеокарта какой-то ЛОЛ - RX7900 )))
Цитата:
настроил память то?или все так же сл50

конечно настроил. 6400-40-77. один комплект dominator 64gb kit2 оказался браком, сыпал ошибками даже в полном стоке в memtest86 / testmem5. а второй набор нормальный, в результате оставил 64gb в компе, оба теста проходит.

_________________
intel 285K, ROG Ryujin 360 III extreme, Dominator 64GB, ROG Z890 Hero, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG XG27AQDMG

  tqran

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2009
Фото: 3
Впечатлил процик, тут уже писал один с подобным процем, мой 14700к с отключеным тб на 3400 базовой частоте выдает в 23й 22000 очков и хавает в районе 60вт, как в усмерть оптимизированный и андервольченый 12700f при 125вт. Когда по бцлк 120 разогнал его до 4080 ему хватило стоковых 0.9в на глобал врм, хавал в районе 90вт и выдал 27600. Дальше гнать побоялся, отваливалась клава, так что не просто даже с тактовым внешним, цепляет и другие шины. Когда включил тб и ограничил до 45 буст, глобал врм пришлося задирать до 1.15, жор стал много выше а попугаев мало прибавилось всего на косарь, так что при включенном тб что-то херовастее в плане энергоэффекта, относительно разгона базы по бцлк, и надеюсь если получится по множке. Почему для 4080 и 27600 попугаев хватало 0.9в на глобал врм при темпе 53, а для 4500 через тб с 28700 попугаями надо уже 1.15 и нагрев градусов на 15 выше.
  boeng

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 367
tqran
зачем так ограничиваешь проц? какой охлад? какая вк?

_________________
intel 285K, ROG Ryujin 360 III extreme, Dominator 64GB, ROG Z890 Hero, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG XG27AQDMG

  rvspost

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
tqran писал(а):
Когда по бцлк 120 разогнал его до 4080 ему хватило стоковых 0.9в на глобал врм, хавал в районе 90вт и выдал 27600.
Это вообще удивительно, моя м.п. из подписи после 103 на 13м поколении по шине начинает глючить, хотя 12е поколение с соответствующим микрокодом гнала легко на 127,5.
tqran писал(а):
Почему для 4080 и 27600 попугаев хватало 0.9в на глобал врм при темпе 53, а для 4500 через тб с 28700 попугаями надо уже 1.15 и нагрев градусов на 15 выше.
Трудно со слов что-то понять, но на автомате м.п. выставляет напряжение в соответствии с множителем. При разгоне по шине множитель (и соответственно напряжение) остается на уровне частоты 3400 (с точки зрения м.п.), хотя частота уже 4080. Не понятно правда зачем так делать, если можно поставить оффсет с адаптивом в -0.xxxв. На моей м.п., например, стоит частота шины 102,6 и адаптив -0,100в.
4,8/3,7/4,0 1,066в 27741 150Вт
#77
На таком скрине многое видно, поэтому лучше скрин присылать, чтобы можно было что-то понять.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V 4ГГц,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4

  tqran

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2009
Фото: 3
boeng писал(а):
зачем так ограничиваешь проц? какой охлад? какая вк?

пытаюсь найти золотое сечение для проца, а если неограничивать то привет сотка под водянкой, 300+вт и на 20% всего больше попугаев, на рапторах как раз большой резон искать компромис, вот 14700kf при 90 вт набирает 27600 попугаев 50 градусов под бюджетным кулем, а в обзоре течповер - 14700к "лимит ремов" 385вт, нагрев под водянкой до 118 а очков всего 35000 или +27% только - https://www.techpowerup.com/review/inte ... 00k/6.html
  rvspost

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
tqran писал(а):
14700к "лимит ремов" 385вт, нагрев под водянкой до 118 а очков всего 35000 или +27% только
Так без андервольта. Тут же Ramforce писал https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=18739356#p18739356 на что способен 14700K с андервольтом: 36K 238Вт. Какие 385Вт, водянка? Тут и хороший воздух справится с CB23.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V 4ГГц,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4

  tqran

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2009
Фото: 3
rvspost писал(а):
36K 238Вт

Круто, ну все же многовато 240вт, на фоне 90вт и 27600, думаю где-то есть секретный грааль который интел прячет, у моей доски столько настроек что я и 5й части не использовал, наверное жизни мало будет чтобы испытать их. Тот факт что одна и та же частота но разным путем, например 4500 с помощью ограничения турбобуста или путем бцлк через базу может давать разную энергоэффективность наталкивает на мысль. Почему для 4080 достаточно 0.9 для глобал врм, а для 4500 бустовых нужно 1.15 накидывать. Почему когда я ставлю сунк алл коре на базу с отключенным турбобустом, настройка макс ратио игнорится, это оставляет мне только вариант через бцлк глючно-опасный гнать или включать шляпный турбобуст, энергоэффктивность которого уже не та. Думаю все же для точности попробовать рискнуть и догнать путем бцлк до 4500 и сравнить с лимит-бустом 4500 какой жор, какая напруга на глобал врм потребуется, сколько попугаев выдаст и температуру, пока выше 120 стремался, вроде встроенный генетратор, но почему то затрагивает шину которая отвечает за усб как минимум.
  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
tqran писал(а):
Почему для 4080 достаточно 0.9 для глобал врм, а для 4500 бустовых нужно 1.15 накидывать.

У тебя P, E- ядра и кольцо на одном напряжении. 1.15 на 4500 у тебя совсем не P-Ядра просят.
И я не знаю, что ты имеешь ввиду под глобал VRM. Лимит VR это совсем не тоже самое, что у тебя на цп в итоге остаётся. Не трогай вообще этот лимит или поставь его 1.4-1.5v.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  boeng

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 367
tqran
Цитата:
пытаюсь найти золотое сечение для проца, а если неограничивать то привет сотка под водянкой, 300+вт и на 20% всего больше попугаев, на рапторах как раз большой резон искать компромис, вот 14700kf при 90 вт набирает 27600 попугаев 50 градусов под бюджетным кулем, а в обзоре течповер - 14700к "лимит ремов" 385вт, нагрев под водянкой до 118 а очков всего 35000 или +27% только

помоему ты какой-то лажей занимаешся. подбери минимальные напряжение под стоковые частоты процессора и не занимайся херней. охлад какой?

_________________
intel 285K, ROG Ryujin 360 III extreme, Dominator 64GB, ROG Z890 Hero, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG XG27AQDMG

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
boeng писал(а):
подбери минимальные напряжение под стоковые частоты процессора

Если цп на на сток хочет 1.4v+, то на воздухе без снижения частоты ты никогда не спустишь его до 1.2 или меньше.
А на воздухе в тяжёлой нагрузке 14700-14900 ты хочешь 1.05-1.15v Vcore. Это невозможно без лимитов или снижения частот.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  b0n3z

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2007
Откуда: север (тундра)
tqran писал(а):
лимит ремов" 385вт, нагрев под водянкой до 118

в инете нет ни одного обзора где 14000 процы грамотно настраиваются и всё хорошо, только обзоры уровня вашей подготовки по этим процам типа "лимит ремов" и всё авто, так что обращать внимания на них не стоит, там от обзора только слово, остальное бесполезная дичь уровня "запустил и это работает"
tqran писал(а):
думаю где-то есть секретный грааль который интел прячет

думать это не ваше по ходу, пишете больше чем читаете как в анекдоте про чукчу. материнка у вас с такими знаниями на дикий дикий вырост как если бы в детском саду детям покупали бы одежду для возраста когда уже свои дети взрослыми будут
  boeng

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 367
Agiliter
Цитата:
Если цп на на сток хочет 1.4v+, то на воздухе без снижения частоты ты никогда не спустишь его до 1.2 или меньше

а что 1.4V это распрастраненное сток значение для 14700K/14900K?
у моего 285k сток в районе 1.23V на P ядрах, со сток частотами ядер и разгоном ngu d2d ring dram проц проходит CB23 пол часа c оффсетом -0.09V p-cores и -0.08 e-cores.

_________________
intel 285K, ROG Ryujin 360 III extreme, Dominator 64GB, ROG Z890 Hero, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG XG27AQDMG

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
boeng писал(а):
а что 1.4V это распрастраненное сток значение для 14700K/14900K?

Да. Далеко не худшее даже. 13700-14900k могу просить очень дофига.

Недуачные в пиковом бусте просили куда больше. Поэтому стандартные "советы" убить лимиты и зафиксировать буст - череваты.

Или ты думал, что это сказки про деградацию? :D Intel посчитал, что буст любой ценой, без сопустсвующих жёстких неотключаемых ограничений это отличный план.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  boeng

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 367
Agiliter
это жесть. не знал про такой изъян 14 серии. на фоне этих проблем 270k/285k не так уж и плохи тогда.

_________________
intel 285K, ROG Ryujin 360 III extreme, Dominator 64GB, ROG Z890 Hero, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG XG27AQDMG

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Почти вся "энергоэффективность" и "холодность" Ultra 200 отсюда и появилась.
"Как сделать человеку хорошо?..."

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  HertZ

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 114
boeng писал(а):
Agiliter
это жесть. не знал про такой изъян 14 серии. на фоне этих проблем 270k/285k не так уж и плохи тогда.

Тебе скрин с 480 Вт на ультре нужен? Или как он себе 1.5V запросил.

Вот сколько ещё он будет продолжать генерировать эту ахинею тут.

_________________
9950X3D2 CO -22 / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6800 C30 / Samsung 980 Pro + 2x Intel SSDPE21K015TA RAID0

  poe_firestorm

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2025
Фото: 7
tqran писал(а):
в обзоре течповер - 14700к "лимит ремов" 385вт, нагрев под водянкой до 118 а очков всего 35000 или +27% только - https://www.techpowerup.com/review/inte ... 00k/6.html


техповерап тестил на воздухе (однобашенный Noctua NH-U14S), нагрев до 117 в разгоне, в стоке 98.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25652 • Страница 1277 из 1283 • <  1 ... 1274  1275  1276  1277  1278  1279  1280 ... 1283  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Kreogen и гости: 21

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan