Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22381 • Страница 129 из 1120<  1 ... 126  127  128  129  130  131  132 ... 1120  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
vitosol писал(а):
А ты и дальше "долбись" об свою стену.

Позвольте спросить, об какую такую стену мне продолжать долбиться? :lol: У меня тоже всё настроено и всё прекрасно работает уже давным давно. Так всё же, про какую вы стену глаголите? :D

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
Пенсионер600 писал(а):
CB23 ниочёмный тест стабильности

знаю, но он лучше подходит для быстрого перебора частот.

garison87 писал(а):
у меня на 1.14 проходит ОССТ экстрим с памятью 7800 так то, а аиду ФПУ я могу на 5500 пройти при 1.2

СB23 может и на 5.8Ghz бегать, напряжение уже конечно другое надо, я к тому что MSI там свои цифры рисует, и они мало пригодны для сравнения с тем что Asus cо своим SP показывает.
скорее всего общий рейтинг процессора в диапазоне 92-94, что для 13700 тоже очень неплохо.

VST+Linx
Вложение:
VST.jpg
VST.jpg [ 1.15 МБ | Просмотров: 728 ]

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Alexey1977 писал(а):
VST+Linx

:up:
Но вот мне непонятно, почему мой 12700kf на частотах 51/40 но с таким же потреблением, вывозит воздух до 90 градусов.
Всегда подозревал, что потребление не прямо пропорционально тепловыделению. Грубо говоря, при большей производительности, но с той же потребляемой мощностью, мощность тепловыделения будет больше. И наоборот. Видимо ещё какой-то КПД влияет, или ещё чего-то.
Вложение:
Снимок экрана (265).jpg
Снимок экрана (265).jpg [ 967.08 КБ | Просмотров: 719 ]

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
Пенсионер600
у меня в блоке каналы засорены, лень разбирать что бы почистить, да и времени столько свободного нет сейчас.
на сколько это даст снизить температуру сложно сказать, буду память обводнять тогда и узнаем :D

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
Пенсионер600 писал(а):
при большей производительности, но с той же потребляемой мощностью, мощность тепловыделения будет больше

:shock:

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Пенсионер600 писал(а):
Всегда подозревал

небольшая погрешность может образовываться из-за того что Vcore не совпадает coreVID, так как именно значение coreVID используется при расчете отображаемой в мониторинге мощности

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Alexey1977 писал(а):
скорее всего общий рейтинг процессора в диапазоне 92-94, что для 13700 тоже очень неплохо

довольно удачный попался проц, мой и близко так не может :-(

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Custom Liquid Cooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
tolikmixx писал(а):
небольшая погрешность может образовываться

А вот шо нашёл. Раздел про коэффициент тепловыделения
http://www.electrosad.ru/Ohlajd/Power1.htm

Я может и неправ. Даже скорее всего неправ. Но уже много раз замечал, что при равной потребляемой мощности на разных процах температуры очень разнятся. Понятно, что это расчётный показатель, но ведь одна и таже программа его всегда считает одинаково.

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
tolikmixx писал(а):
довольно удачный попался проц, мой и близко так не может :-(

был в куплен в день релиза, потом я пару раз покупал, но оба были хуже причем заметно - вернул обратно и бросил эту затею.

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Alexey1977 писал(а):
вернул обратно

А какую причину возврата указывали? Без проблем принимали? Магазин оранжевый?

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2003
Откуда: Ташкент
Alexey1977 писал(а):
VST+Linx

ну вот, Vcore=1.208V... а мой, чтобы не глючить на 5.5ГГц просто под синебенчем (при этом Е-ядра вообще в стоке), хочет не менее 1.27V... иначе вылет.

_________________
Понедельник начинается в субботу... (с)
13700K(5500/4400/4800)/ASUS Strix z790-e/2x16Gb G.SKILL Trident Z5 6800 32-39-39-102/ASUS Strix 3070/WD SN850x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
Пенсионер600 писал(а):
А какую причину возврата указывали? Без проблем принимали? Магазин оранжевый?

я в ЕС покупал, причина не подошел.

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2014
Откуда: Смоленск
Приветствую, борд Томагавк ддр5 z690, камень 13600К, на какое минимальное напряжение ориентироваться в фиксмод на частоте 5,1 Гц и уровень ЛЛС ? Понятно , что лотерея решает, но нужна точка отсчета. Спс!


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
genri5813 Если без просадок, то примерно 1.1В, и проверять стабильность.

Я на свой проц выставил 1.2В, но с падением до 1.15-1.17, зато и частота 5.4 ГГц по большим ядрам. Но это уже не для воздушного охлаждения, даже на Фризере 280 около 90 градусов в Линксе.

Добавлено спустя 53 секунды:
vitosol Пенсионер600 Отношения выясняйте в личке. Если нарываетесь на ЖК - мне не жалко.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2007
Откуда: Латвия
Alex TOPMAN писал(а):
Хром - пострадавший, а не виновный. До 13900 он работал отлично.

Все браузеры последних версий (Google Chrome_Slimjet_SRWare Iron_Maxthon) работают прекрасно. Установлено 17 (семнадцать) расширений, на всех; включена сихронизаия. Google Chrome_Slimjet_SRWare Iron используются постоянно.

Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:
Пенсионер600 писал(а):
Позвольте спросить, об какую такую стену мне продолжать долбиться?

"Андервольт"-лимиты итд. Время много свободного...
*Кто мешает один раз настроить и работать на компютере. Я при новом BIOS подстраиваю... Сегодня скачал "ROG-STRIX-Z790-E-GAMING-WIFI-ASUS-0904.zip", перешью.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Kopcheniy писал(а):
даже на Фризере 280 около 90 градусов в Линксе.
А с чего Вы взяли, что 280 фризер, что-то, может... Откуда такая уверенность? Сколько ватт рассеивает? У меня кулер за 3000, стабильно удерживает 250 ватт, на грани троттлинга, но это не суперкулер... Суперкулеры легко тягаются с 280 водой... :beer: https://www.techpowerup.com/review/deep ... pu-cooler/ полистайте... Суперкулеры, проигрывают 1-4 градуса 3х секционным водянкам, на примере разогнанного 10800К...

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
Alexey1977 писал(а):
VST+Linx

да я к кастому не приближусь никак - моя нокта выше 240 не умеет)
да я и на слово верю и сравнивать напруги асуса с напругами мси - тоже такое себе. сколько ватт при 5400 по всем ядрам и что показывал cpu-z если прогнать тот же линкс? тогда можно будет понять уровень удачности моего по сравнению с твоим.

Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:
Michailovsky писал(а):
А с чего Вы взяли, что 280 фризер, что-то, может... Откуда такая уверенность? Сколько ватт рассеивает?

с того, что фризер 280 по площади почти фризер 360, а он один из самых эффективных вариантов необслуживаемых СВО.
Michailovsky писал(а):
У меня кулер за 3000, стабильно удерживает 250 ватт

сомнительное утверждение, у меня Д15 240 максимум держит на 1700 сокете на рапторе и 220 на альдере могла.
Можно скрины и фото этого чуда? Я тестил ID 224XT и он держал 190 ватт на пределе, но 250 уже другая лига.
Michailovsky писал(а):
Суперкулеры легко тягаются с 280 водой... https://www.techpowerup.com/review/deep ... pu-cooler/ полистайте... Суперкулеры, проигрывают 1-4 градуса 3х секционным водянкам, на примере разогнанного 10800К...

а не кажется ли что сравнивать 250 ватт на 10 ядерном кристалле не корректно с новыми процами? вроде и размер кристалла схож у 10900к с 12900к, но у 12900к другая толщина крышки, другая архитектура с Е ядрами и получает основной источник тепла П ядра занимают меньше места и это тепло снять сложнее чем с 10 ядерного 10900. Лучше подумать, чем сразу на куратора накидываться.

_________________
Russian Overs Team


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
garison87 писал(а):
сомнительное утверждение,
См... фотогалерею... Про горбатые и кривые нокты молчу, я их не воспринимаю...
garison87 писал(а):
а не кажется ли что сравнивать 250 ватт на 10 ядерном кристалле не корректно с новыми процами?
Не кажется... Там на примере 1 процессора, если считать умеете... Вперёд...Всё "черным по белому"...

Добавлено спустя 13 минут 47 секунд:
Только что прогнал... 234ватта- 88градусов макс...ЛинХ сейчас затроттлит, тестирую игру, повысил напряжение на проц-е... На баллы не смотрите, НВ инфо отъедает, и остальные программы в фоне.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Ваши недоводы- это в 90% случаев маркетинг... Воздух может так-же примерно... :hi:

Добавлено спустя 12 минут:
garison87 писал(а):
Можно скрины и фото этого чуда?
Ноу проблем... Полтора года... :crazy_pilot: отличный... :super:

Добавлено спустя 17 минут 44 секунды:
Вот тут Ваша нокта д15... Ничего личного...

Вложение:
IMG_3614.JPG
IMG_3614.JPG [ 2.78 МБ | Просмотров: 528 ]

Вложение:
coolers...13900k....jpg
coolers...13900k....jpg [ 992.99 КБ | Просмотров: 535 ]

Вложение:
234...2.jpg
234...2.jpg [ 2.18 МБ | Просмотров: 546 ]

Вложение:
234.....jpg
234.....jpg [ 2.18 МБ | Просмотров: 546 ]

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


Последний раз редактировалось Kopcheniy 03.04.2023 8:22, всего редактировалось 2 раз(а).
3.10. Оффтоп. ЖК - 1 неделя. Тема по Alder Lake находится не здесь.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Michailovsky писал(а):
А с чего Вы взяли, что 280 фризер, что-то, может... Откуда такая уверенность? Сколько ватт рассеивает? У меня кулер за 3000, стабильно удерживает 250 ватт, на грани троттлинга, но это не суперкулер...

Я про использование в обычных условиях, а не открытом окне, 15 градусах в комнате и в качестве грелки использую Линкс (не Линпак, который холоднее), а не Синебенч. Если в последнем, то там и 75 гр не пересекает при средних оборотах вертушек.
garison87 писал(а):
с того, что фризер 280 по площади почти фризер 360, а он один из самых эффективных вариантов необслуживаемых СВО.

Камрад скромно умалчивает, что тест свой делал в не совсем обычных условиях, но я могу и напомнить.
Michailovsky писал(а):
Суперкулеры, проигрывают 1-4 градуса 3х секционным водянкам, на примере разогнанного 10800К...

10800К? Поделитесь, что за модель такая?

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
garison87 писал(а):
Лучше подумать, чем сразу на куратора накидываться.

Да еще пару раз, и можно до запрета на постинг в теме дорваться. Год назад, я почистил наверное 200+ постов в теме Алдеров про супер-пупер 226-ХТ за 3к рублей, который 12900К мог обуздать. Тоже мне, сказочник нашелся. Про комнатную температуру в 10-15 градусов упоминал только в начале, дальше восхваление пошло.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Kopcheniy Сейчас в комнате 22 градуса, как-бы, и тест делался при такой температуре в помещении(сайнбенч)...Про 15 Вы лукавите...Мне виднее... Было 19, под линХ...

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Kopcheniy писал(а):
10800К?
Опечатка, 10900К...Тест привёл...Очень дальновидно, не видеть очевидного(тест выше, ссылку выложил)...

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Братцы, нужен бенчмарк.
Что имеем: память 8к.
Проц в СБР23 на 5.6 ест по VR out 1.19.
5.7 - 1.25.
5.8 - 1.3+- Не гоняю, так как плата мелкая.
Прошу поделиться напругами на этих частотах (именно в нагрузке в тесте).
Чет мне 1.3 вр аут на 5.8 кажутся запределом(((
Проц со старта начинает греться до 95.То есть, с Морой и скальпом еще куда б ни шло, а с моим 360х60 - плохо.
Хочу просто пройти на стаб 5.8, и снизить лимит в 360-370 Вт (тогда в СБР24 сброс до 5.7 и приемлемые 90 гр) - чисто чтобы в играх долбило на полную.
Но 1.3 В на проц смущают, при этом вкор кажет, конечно, выше на пару соток.

И еще- столкнулся с траблом малых ядер. Вроде у кого-то было.
При входе в винду хвинфо видит 4.6 по ним, потом 4.3 и в тестах так же - 4.3 и хоть ты тресни.
Р ядра просто ставлю турбо офсет +1, +2 (для прикидок на 5.8).
Ядра тупо вбиваю 46.
Ринг ставил и 50, и авто - Е ядра скидывабтся в дефолт в нагрузке.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Michailovsky писал(а):
Про 15 Вы лукавите...Мне виднее... Было 19, под линХ...

Через пост будет 15. Проходили уже.
Michailovsky писал(а):
Очень дальновидно, не видеть очевидного(тест выше, ссылку выложил)...

Куда дальновиднее присылать тесты, не имеющие отношения к обсуждаемой теме.

Заканчиваем на этом цирк. Пачками раскидывать ЖК желания не имею, но некоторым видимо нравится. Слияния тем Alder и Raptor Lake не будет, так что будьте добры - первые в своей теме обсуждать, вторые в своей. Все, что не имеет к ним отношения - в собственных или если есть прямое сравнение (фото, скрины, тесты).

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22381 • Страница 129 из 1120<  1 ... 126  127  128  129  130  131  132 ... 1120  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: VCCSA и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan