Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25843 • Страница 1289 из 1293 • <  1 ... 1286  1287  1288  1289  1290  1291  1292  1293  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  Юрий (sword)

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2011
Откуда: Воронеж
Kopcheniy
rvspost
Ребята, меня напрягает что в Синебенче под 100 буквально сразу с учетом андервольта. При кешировании шейдеров - под 90. Запаса практически нет и гудит все это сильно очень. Где то читал что если мощная карта она еще подогревает воздух хорошо и все это идет в процессор. Ну и писали что в таких сценариях надо только СЖО ставить. Брать другую башню - не интересно уже. У меня в другом системнике кастомная СЖО стоит (для красоты сугубо). Я не готов еще одну такую собирать сюда - попробую АИО.

_________________
i5-13600KF, MSI B760 Gaming Plus WiFi, DDR-5 5600MHz 2х16Gb, Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT, T. IRGB Plus 1000, Lancool 216.
Win10/macOS Ventura

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Юрий (sword) писал(а):
Ребята, меня напрягает что в Синебенче под 100 буквально сразу с учетом андервольта.

Значит либо твой андервольт не очень, либо кулер, либо монтаж.
Сколько у тебя напряжение во время прохождения синебенча?

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
Юрий (sword)
ну я бы скорее претензии предъявлял андервольту и материнке, собсно, любой проц можно сделать холодным, безо всяких 100 градусов. Да, надо осознавать, что это может быть с потерями производительности, но чаще нет, если сравнивать со стоком.
Эту аио бери:
https://www.ozon.ru/product/sistema-vod ... 279445593/
в ситилинке 5300+-, если магаз хочется, а не озон.
Но проверь, залезет ли на морду 360 аио твой лк 216. Если нет, то бери 240, и НИ В КОЕМ случае не ставь наверх на выхлоп, а то потом опять придешь в какую-нибудь тему, и будешь жаловаться, что аио не эффективнее твоей бывшей (башни)
  Kopcheniy

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
CHiCHo У человека 13600КF, а он его пытается охладить средней башней, которой самое место - 12400. Если напряжение где-то в районе 1.2В, то даже и неудивительно, у меня на Архоне/IH-4800 при этом напряжении было уже 95 градусов. Правда это в Линксе, в Синебенче градусов на 10-13 холоднее.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Kopcheniy писал(а):
Правда это в Линксе

Ну в линпаке, да ещё и с настроенной памятью 95 это как раз неплохо.
А вот в синебенче на ~1.2v можно в 80-85 укладываться, даже на приемлемых оборотах.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
Kopcheniy писал(а):
У человека 13600КF, а он его пытается охладить средней башней

да просто надо в шапку вынести информацию, что младшие процессоры горячее старших при прочих равных.
Почему народ этого упорно не хочет понять - я не знаю...
Младшие процессоры (сейчас берем средние значения, без годен сэмплов) - это отбраковка старших, у младших ВСЕГДА хуже кривая v/f, поэтому у них ВСЕГДА выше удельное (на Р ядро) тепловыделение, и именно поэтому они прикручены по частотам, а чтобы поднять более высокие, чем сток, частоты, проблем с тепловыделением побороть надо больше, чем у старших.
И поэтому АИО больше требуется именно младшим, собственно, как и скальп, там это мастхэв.
Опять же, по моим ощущениям, на 14ген немного "улучшили" припой, или слой тоньше стал, или что, но даже с равными 13900кс 14900к холоднее.
поэтому 13 ген - строго под скальп, и жалеть там нечего, дел на 5 минут, радости на 12-15 градусов под аио.
  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
CHiCHo писал(а):
да просто надо в шапку вынести информацию, что младшие процессоры горячее старших при прочих равных.

Потому что это неправда. На 13700-14900 в среднем сильнее задран буст.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  b0n3z

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2007
Откуда: север (тундра)
tqran писал(а):
у каждого по своему

по своему там только некоторый разброс больше или меньше а так у всех одинаково - хочешь высоких частот, наваливай напряжения!
  Юрий (sword)

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2011
Откуда: Воронеж
Agiliter чуть выше 1,2 до 1,26мВ. Это нормальные значения.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
CHiCHo
14 линейка горячее 13. И дохла она сильнее по дефекту.

_________________
i5-13600KF, MSI B760 Gaming Plus WiFi, DDR-5 5600MHz 2х16Gb, Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT, T. IRGB Plus 1000, Lancool 216.
Win10/macOS Ventura

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
1.26v это Vcore после андервольта?
Это не чуть-чуть, это довольно много. Не на 100 градусов в синебенче, но довольно много.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  Юрий (sword)

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2011
Откуда: Воронеж
Agiliter
Давай сегодня прогоню тестом напишу точно сколько под нагрузкой. По крайней мере подобрано без снижения производительности. 1,3 это много, а до 1.25 - нормально.

_________________
i5-13600KF, MSI B760 Gaming Plus WiFi, DDR-5 5600MHz 2х16Gb, Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT, T. IRGB Plus 1000, Lancool 216.
Win10/macOS Ventura

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Юрий (sword) писал(а):
По крайней мере подобрано без снижения производительности.

CEP не отключается?
Вообще есть несколько методов андервольта и я не знаю какие из них режет B чипсет.
0. LLC.
А) При "прямом" LLC нужен CEP, иначе фактический стабильный VCore в нагрузке будет, относительно существенно, выше чем при режиме с просадкой. Не факт, что CEP полностью компенсирует андершут, но с ним точно лучше.
Б) При LLC с просадкой сразу закладываем просадку в нагрузке. Здесь может быть меньше значение оффсета, но при этом можно достигнуть меньшего фактического напряжения в нагрузке. CEP всё ещё полезен но необязателен и он может снизить производительность при слишком большой просадке. Минус только в чуть более высоком напряжении в малой нагрузке и простое, что не важно.
LLC очевидно сочетается(дополняет) другие методы.
1. оффсет через цп или VRM. Через VRM будет срабатывать CEP.
2. Снижение AC - будет срабатывать CEP.
3. V/F офссет на отдельные точки кривой. Самый правильный для цп метод. Самый "сложный" для корректной настройки. Не вызывает срабатывание CEP.
CEP полезная штука, если андервольт не вызывает срабатывание CEP. У него очень высокая скорость срабатывания и позволяет зачительно сократить андерштуы. Если андервольт через цп, то он полезный.

В платах помимо CEP ещё бывает Undervolt Protection. Это другой параметр. Он блокирует изменение напряжения через ОС. Например XTU будет на него ругаться, если он включён.
Хотя чёрт его знает как производители плат разные параметры обзывают.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

Последний раз редактировалось Agiliter 07.07.2026 15:27, всего редактировалось 3 раз(а).

  max77

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
CHiCHo писал(а):
НИ В КОЕМ случае не ставь наверх на выхлоп
ага :D
тока на морду и пофигу что трубки навверх
Вложение:
IMG_20260707_162818.jpg
IMG_20260707_162818.jpg [ 3.26 МБ | Просмотров: 282 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: стресс SSE
Снимок экрана 2026-07-07 162950.png
Снимок экрана 2026-07-07 162950.png [ 700.48 КБ | Просмотров: 277 ]


Последний раз редактировалось max77 07.07.2026 15:35, всего редактировалось 1 раз.

  Юрий (sword)

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2011
Откуда: Воронеж
Agiliter Нет, снята защита от андервольта и подобран режим Loadine при котором ядра не скидывают частоты. Кажется все - очень давно делал и больше не трогал. Сейчас в комнате жарковато еще - включаю кондиционер. На этом пк стоит Вентура, а она очень чувствительна к изменениям "нормативов" - работает стабильно без сбоев, даже память немного разогнана - тоже все ок. (работает вообще на второй карте потому что 9070хт уже не поддерживается :D )

_________________
i5-13600KF, MSI B760 Gaming Plus WiFi, DDR-5 5600MHz 2х16Gb, Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT, T. IRGB Plus 1000, Lancool 216.
Win10/macOS Ventura

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
LLC не имеет прямого отношения к сбросу частот.
CEP может снижать производительность, при просадке напряжения ниже запрошенного цп. Но он не частоту снижает, а производительность.
Частоты сбрасывает когда в лимиты упираешься.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
Agiliter писал(а):
На 13700-14900 в среднем сильнее задран буст.

и какое противоречие со мной сказанным? Ровно по причине того, что кремний лучше, это и дает поднять частоты.
При равном удельном тепловыделении частоты выше у старших, потому что ниже вольтаж на заданную частоту и токи утечки на этой частоте. Даже при равном вольтаже голден сэмпла 13600 он будет все равно горячее 13700 или даже плохого 13900.
Именно поэтому младшие ВСЕ горячее, 13600 горячее 13700, 13700 горячее 13900.


Юрий (sword) писал(а):
14 линейка горячее 13

чтобы так говорить, надо их все пощупать. Я пощупал, ситуация такова, что 14 ген холоднее. По деградации никакой паники - все терпимо, опять же, где статистика 13/14?

max77 писал(а):
пофигу что трубки навверх

трубки выше помпы = все в поряде. 8-)
  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
CHiCHo писал(а):
и какое противоречие со мной сказанным?

Люди покупают цп и хотят получить авто частоты. Они не хотят их снижать, даже на 100МГц. И в этом самом авто ты получаешь, что младший цп в среднем холоднее, даже на одинаковом количестве ядер.

Если бы народ перестал заниматься хернёй и открыл, что скинув 100-200МГц сразу уходишь к куда более вменяемым режимам, то все "проблемы" сразу бы отваливались автоматически и самыми холодными бы становились 14900ks. Правда старшим не 100-200 надо скинуть, но на равных частотах с 13600k, даже 14900ks можно воздухом охладить.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
Agiliter писал(а):
Они не хотят их снижать, даже на 100МГц. И в этом самом авто ты получаешь, что младший цп в среднем холоднее

ну нет же. Многопоток на младших процессорах и башне, да с лимитами, никогда не выйдет на даже бустовые частоты, которые, кстати, многие считают тоже весьма странно - по одноядерному бусту, который, скажем, для 13600к есть 5100. 14600к 5300. И я вот пока не видел ни одного 14600к, который не мог бы Р5500. При этом греясь менее 90 под аио в прайме с быстрой памятью.
Насчет такого с 13600к - не совсем уверен, но вполне вероятно, что за деньги под аио - да.
И никакого скидывания на 100 или более нет, 360 спокойно держит младших в пределах 90 в стрессах с разгоном на 200-300-400 Мгц. Не в тихом режиме, но и прайм не ежедневная задача так-то.
Народу надо взад открыть фикс вольтажа, и начхать на желание интела выпендриться сложным разгоном, которого без вменяемого поядерного фивра не будет, а его нет и пока не предвидится ни у интел, ни у амд.
Со старшими процами тоже возня есть, потому что после определенных частот требуется неадекватное повышение вкора. Младшие этого порога почти не достигают, что несколько удобнее, они быстрее упираются в удельный тепловой лимит СО.
  Юрий (sword)

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2011
Откуда: Воронеж
CHiCHo писал(а):
чтобы так говорить, надо их все пощупать. Я пощупал, ситуация такова, что 14 ген холоднее

Смысл покупать ради теста? Все это без проблем в сети выложено и легко ищется.
Пойду в ветку СЖО еще пусть мне накидают моделей...

_________________
i5-13600KF, MSI B760 Gaming Plus WiFi, DDR-5 5600MHz 2х16Gb, Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT, T. IRGB Plus 1000, Lancool 216.
Win10/macOS Ventura

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Процессоры Intel Core 13th/14th Gen (Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh - LGA1700) #18686106
Я не знаю в какой такой галактике это хуже твоего экземпляра.
Допускаю, что 14600k есть качеством хуже, но судя по остальным результатам в среднем, они как минимум сопоставимы.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25843 • Страница 1289 из 1293 • <  1 ... 1286  1287  1288  1289  1290  1291  1292  1293  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan