Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 571322 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2009 Откуда: NL, Haarlem
Кто-нибудь встречал тесты со старыми игрухами с включенными и отключенными енотовидными ядрами? Отключение е-ядер решает проблемы с грустной работой в денуве и прочими копирастическими извращениями, а равно и со старыми играми? Очень было бы интересно - насколько тогда выгодно ждать выхода 12400 без е-ядер по 220 баксов (вроде так анонсировали), чтобы вообще не думать о совместимости. Полагаю, что большинству нормальных людей важно же чтобы крякнутые игрухи с обходом денувы и т.п. работали без проблем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
alexsrg писал(а):
тесты со старыми игрухами с включенными и отключенными енотовидными ядрами
Тоже интересует. Но, не конкретно из-за денувы, а плавность фпс вообще. Например, в модах Сталкера, который очень ЦП зависим (там солнечное освещение на ЦП, например, считается).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2014 Фото: 0
Заказал тут 2 комплекта на 12600к, теперь есть вопрос по маркировке проца, что они означают и какой лучше, так как в англ не силён чтобы читать оверклокнет , подскажите плиз...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.07.2004 Откуда: Kiev Фото: 58
Меняется ли размер кеша процессора, если отключить слабые ядра? Конкретно интересует модель 12600K. По умолчанию у него 6 сильных ядер (12 потоков) + 4 слабых ядра. При этом размер кеша такой: L2=9.5Mb, L3=20MB. Если, через БИОС, отключить слабые ядра, т.е. останется только 6 сильных ядер (12 потоков), то как изменится "формула" кеша? Или какая часть кеша отключится вместе со слабыми ядрами?
Спасибо. Сори если было.
Прим.: Почему интересуюсь: услышал, что у Денуво бывают проблемы при не отключенных слабых ядрах, и Десятка слабые ядра не отличает от сильных.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.07.2004 Откуда: Kiev Фото: 58
Cyborg39rus писал(а):
Да, но только тот, что привязан к каждому ядру(L1+L2).
— В описании не нашел как вычислить, например для i5-12600K, сколько это получится?
Второй вопрос: Если брать процессор с отключенной встройкой, например i5-12600KF, аппаратный ускоритель "раскодировки" видео(с ютуба и т.д.) тоже пропадет?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
L1 и L2 не имеет смысла считать как общее значение, к ним могут обращаться только ядра к которым они прилегают. Декодер и энкодер являются частью встроенного видеоядра, работать не будут. Если вы берёте цп без встройки, то вероятно у вас есть видеокарта. Видеокарта тоже содержит в себе декодер. Даже если это очень старая карта которая не может декодировать даже VP9, то процессор вполне успешно декодирует всё сам.
Второй вопрос: Если брать процессор с отключенной встройкой, например i5-12600KF, аппаратный ускоритель "раскодировки" видео(с ютуба и т.д.) тоже пропадет?
Да.
Последний раз редактировалось Kopcheniy 13.01.2022 15:57, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.12.2014 Откуда: Spb Фото: 2
alexsrg писал(а):
Кто-нибудь встречал тесты со старыми игрухами с включенными и отключенными енотовидными ядрами? Отключение е-ядер решает проблемы с грустной работой в денуве и прочими копирастическими извращениями, а равно и со старыми играми?
Вот свежий тест 12900K TPU: отключение E...ических ядер даже в 11-й винде поднимает FPS в некоторых(и не только старых) играх, не говоря уж о 10ке(там почти во всех). Поэтому - фтопку эти E-ядра, если вам нужны только игры. Я вообще до сих пор в недоумении от этого странного решения штеудов засунуть недоядра вместо еще 2-4 нормальных ядер. По уму надо будет брать только модели без E-ядер, когда они появятся в продаже.
_________________ На форуме года с 2003, если не раньше, просто прерывалась активность - приходилось рег-ся заново.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
dadoc писал(а):
фтопку эти E-ядра
А есть тесты в реальных условиях? Вот чтобы в фоне были как минимум дискорд, антивирус, MSI AB и ещё пара мелочей по вкусу, возможно браузер с несколькими вкладками. Само собой разумеется, что на чистой и пустой системе без интернета и фоновых задач от них будет мало толку. Кстати, вот в таких реальных условиях и должна проявиться разница между Win10 и Win11, благодаря наличию Thread Director у последней.
Не понимаю зачем их в принципе отключать. Разве недостаточно проблемный процесс повесить выполняться только на P-ядра?
чтобы это сделать надо юзать процесс_лассо и настраивать каждый процесс так... но всё равно это непривычно и геморойно каждый раз... но вариант да. только этот процесс_лассо потом постоянно денег хочет, даже Фри версия программы да и процесс_лассо глюкавая пока что....
dadoc писал(а):
Вот свежий тест 12900K TPU: отключение E...ических ядер даже в 11-й винде поднимает FPS в некоторых(и не только старых) играх, не говоря уж о 10ке(там почти во всех). Поэтому - фтопку эти E-ядра, если вам нужны только игры. Я вообще до сих пор в недоумении от этого странного решения штеудов засунуть недоядра вместо еще 2-4 нормальных ядер. По уму надо будет брать только модели без E-ядер, когда они появятся в продаже.
оптимально было как раз брать 12700К - отключать Е-ядра и сидеть только на Р-ядрах))))) проц по скорости/цене самый-самый. даже без Е-ядер он всё равно быстрее чем 11900,10900)))
надо ждать пока вин11 шедулер потоков допилят нормально)
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
оптимально было как раз брать 12700К - отключать Е-ядра и сидеть только на Р-ядрах))))) проц по скорости/цене самый-самый. даже без Е-ядер он всё равно быстрее чем 11900,10900)))
У 12900 кеша 3-го уровня больше, потому они не совсем равны по базовым 8 ядрам
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения