Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26536 • Страница 1324 из 1327 • <  1 ... 1321  1322  1323  1324  1325  1326  1327  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 163
3 дня изучал вопрос, по поводу Ryzen... Хотел перейти... Итог: в подмётки Intel'у не годятся... 9800Х3Д... Маркетинг...Или все криворукие, кроме джпега писалок, 9950Х3Д - печь, похуже Intel"а... Переходить передумал...Фпс ниже!!!

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); ASUS ROG Astral RTX 5090 OC;
CM COSMOS C700M; Giga F048U; DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)EVE Audio:)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Фото: 0
Слишком сильно раздули пузырь. Кто-то как всегда выживет и продолжит работать, расти и зарабатывать, но точно не все.

На мой взгляд, наиболее вероятный сценарий это размазать долги по всем подряд, показать фигу миноритариям и прочим не особо важным.
Обанкротить мусорные облигации и облигации без существенных обязательств у раздутых ноунейнов через которых занимали.
Поскольку брать деньги у существенной части "стартапов" негде, то даже там где обязательства есть, денег с банкроств будет мало.
"Инвесторов" в одни лишь обещания без обязательств можно вообще не учитывать. Эти "лохи" каждый раз новые. На долго растущем рынке таких очень много.
Несколько "крупных" "ОЙ".

Это оптимистичный сценарий.

Размазыванием долгов и покупкой у самих себя они уже занимаются.

Главный вопрос как долго будут надувать и держать пузырь. Со временем ситуация может стать ещё хуже... или лучше.

Крупные производители быстренько переобуются, подешевеют в 2-10 раз. Не забываем, что схлопывание будет сопровождаться ещё и падением продаж и рентабельности.
Вуаля, отрасль здорова. ИИ доступен, популярен и опять дёшев. Продавцы воздуха в зависимости от удачи, наглости и связей, на помойке, на том свете, на курорте.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2007
Откуда: север (тундра)
обновил биос на последний на своей маме z790 и расстроился)) проц мой чуть ниже среднего по качеству больших ядер у плоховат по качеству мелких, но мелкие меня не интересовали особо, там 1.35 на, вроде, 44 множитель (точно не помню) а вот на 60 множитель у меня 1499 мв на 4 ядра и 1494 на другие две пары и что это у всех почти полторашка на 6 ггц? это требуемое напряжение, если я правильно понимаю, занижать нельзя? то есть бинниг интел, это какие-то идеальные условия, где подается необходимое напряжение для стабильности ниже которого что-то пытаться юзать нет смысла? ну то есть точно анстаб, если не учитывать случайный или естественный переброс напруги мамой? на 790 маме при одинаковых настройках с 690 производительность веселее в коротких тестах, но это возможно влияние ддр5 а не самой мамы но сижу и думаю куда девать эти полтора вольта в тепловом эквиваленте. да и полторашка сама по себе пугает, сейчас слазил в мать и выставил потолком 1450 мв с лимитом 57 и отключенным твб. конечно 14900 куда годнее чем 13600 в плане напряжений но конечно далёк от идеала. времена недорогих KS давно прощёлканы клювом и надежд на холодный 13900\14900 уже нет, ктож знал что и они подорожают. хорошо юзерам ам5, купил хзд, поставил любую память и всё ок а у нас мало того что борьба с неоправданным перебросом напруг так еще и сами по себе процессоры показывают хорошие результаты когда выделяют 300-400 ватт тепла


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 273
stockclock писал(а):
обленились

да не. Они прекрасно чувствуют рынок. Потребительский сегмент пока никому не нужен, интел это легко считывает, свои собственные пластины у них уже все расписаны, и совсем не на потребительский сегмент, военные заказы обеспечивают идеальную долгую рентабельность - сидеть на госденьгах всегда прикольлно, вот и гори он огнем, игровой рынок нытиков и прочих домашних вычисляторов. Это еще хорошо, что они подают знаки типа "не, мы живы", вот вам рефреш на старую хорошую платформу, раз вы так ее все любите - и это оптимальный шаг с минимальным вложением.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Michailovsky писал(а):
Фпс ниже!!!

главное - это успокоиться самому)
b0n3z писал(а):
а вот на 60 множитель у меня 1499 мв на 4 ядра и 1494 на другие две пары

и причем тут биос? Кривая проца вшита и не меняется. 6 ГГц на все ядра ты не получишь никогда, без использования чиллера, и с ним тоже вряд ли. Голден сэмплы иногда могли.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Фото: 0
Непонятно откуда такое массовое забулждение, что №ГГц должны браться с низким напряжением, да ещё и на все P-Ядра.
4.8-5.6ГГц в зависимости от качества RL реалистичны на относительно низких напряжениях. Чем дальше, тем больше нюансов.
6ГГц под 1.5v это порлностью предсказуемый и нормальный результат. Их вообще никто не обещает на все ядра и с кучкой условий.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 163
b0n3z писал(а):
хорошо юзерам ам5, купил хзд, поставил любую память и всё ок а у нас мало того что борьба с неоправданным перебросом напруг так еще и сами по себе процессоры показывают хорошие результаты когда выделяют 300-400 ватт тепла
И да, и нет... 9800Х3Д- помойка... А 9950Х3Д- печь... Из-за толстой крышки, ничем не охладить адекватным. Результат схож с Интел. 6000- простому пользователю не нужны. Я на 5500 всех рву, как тузик- грелку...ВК решает! Ставьте андервольт, 5500-700, более, чем достаточно. Мой керогаз, работает стабильно 3 года, при стоковых(5500) на 1.23в. У Вас 14900, как понимаю...Они для 5700 стабильны при 1.3-33в, как правило.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); ASUS ROG Astral RTX 5090 OC;
CM COSMOS C700M; Giga F048U; DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)EVE Audio:)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Фото: 0
b0n3z писал(а):
борьба с неоправданным перебросом напруг

В 1.5v на 6ГГц нет ничего неоправданного.
У AMD тоже пиковые частоыт далеко не под каждой нагрузкой едут. Только там есть встроенные неуправляемые лимиты, которые Intel тоже бы не помешали, судя по местным разгонятелям.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 163
Лайфхак... Искать КС надо среди KF...И только них... 14900К- отбросы от КС... 14900КФ не отбросы от КС...А часто КС, с бракованным(отключенным видео ядром).

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); ASUS ROG Astral RTX 5090 OC;
CM COSMOS C700M; Giga F048U; DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)EVE Audio:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 119
Michailovsky писал(а):
3 дня изучал вопрос, по поводу Ryzen... Хотел перейти... Итог: в подмётки Intel'у не годятся... 9800Х3Д... Маркетинг...Или все криворукие, кроме джпега писалок, 9950Х3Д - печь, похуже Intel"а... Переходить передумал...Фпс ниже!!!

Закусываешь-то хоть? А то завтра понедельник.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Agiliter писал(а):
Непонятно откуда такое массовое забулждение, что №ГГц должны браться с низким напряжением, да ещё и на все P-Ядра.
4.8-5.6ГГц в зависимости от качества RL реалистичны на относительно низких напряжениях. Чем дальше, тем больше нюансов.
6ГГц под 1.5v это порлностью предсказуемый и нормальный результат. Их вообще никто не обещает на все ядра и с кучкой условий.

Даже 13950HX и прочим мутантам за 13000 рублей не нужно столько напряжения для 6000.

_________________
EPYC 4585PX /x870e Apex / RX6900XT&RTX5090 OC / 2x48 Trident Z5@6400CL28 / 2xP4800X 1.5T

9970X / TRX50-SAGE Wi-Fi / 4x32 GB Hynix A-die


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 163
Свой 13900К, покупал только из-за красивой коробки, знал, что все норм процы ушли 13900KS... Ни о чём не жалею. 5800-круто было бы, но увы. А 9800Х3Д, требует память, с низкими таймингами, а суть дело не меняет. I9- быстрее везде. Джпеги- для дураков... Посмотрите канал на ютьюбе zWORMz, сравните со своими результатами, как сделал я. Сейчас оч распространённый канал...На других, в реальном времени всё тоже было печально... 24/32(это не шутки). 8 ядер, по цене 24- вселенский развод.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); ASUS ROG Astral RTX 5090 OC;
CM COSMOS C700M; Giga F048U; DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)EVE Audio:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 119
Michailovsky писал(а):
Лайфхак... Искать КС надо среди KF...И только них... 14900К- отбросы от КС... 14900КФ не отбросы от КС...А часто КС, с бракованным(отключенным видео ядром).

Сначала купи что-то вместо своего 13900К и охлаждение нормальное, потом веди проповеди. Прочитать шапку время нашел, а подумать - нет.

_________________
EPYC 4585PX /x870e Apex / RX6900XT&RTX5090 OC / 2x48 Trident Z5@6400CL28 / 2xP4800X 1.5T

9970X / TRX50-SAGE Wi-Fi / 4x32 GB Hynix A-die


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 163
HertZ Не читал я никаких шапок- это уже с 12 поколения понятно... Нужно или на самом старте покупать, как я 12900К свой супер удачный, или уже KS! Купил уже 14900KS... БОКС. Про запас(ставить его не планирую). Фото нет пока, как доберусь - наделаю. Это я люблю.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); ASUS ROG Astral RTX 5090 OC;
CM COSMOS C700M; Giga F048U; DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)EVE Audio:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
CHiCHo писал(а):
6 ГГц на все ядра ты не получишь никогда, без использования чиллера, и с ним тоже вряд ли.

В авх нагрузке - да. А в "игровой", т.е. на манер сб23 у меня было же 6+. На хвботе засвечено. )

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Agiliter писал(а):
полностью предсказуемый и нормальный результат

Кроме заранее понимания, какой в итоге для этого понадобится охлад. :tooth:

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Michailovsky писал(а):
Лайфхак... Искать КС надо среди KF...И только них... 14900К- отбросы от КС... 14900КФ не отбросы от КС...А часто КС, с бракованным(отключенным видео ядром).

Ну, хоть кто-то правильно изучил методичку в шапке. ))

_________________
14900KF(P62-58E47R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2007
Откуда: север (тундра)
CHiCHo писал(а):
и причем тут биос?

начало нормально годность проца показывать на множителе 60 а не на 8
CHiCHo писал(а):
Кривая проца вшита и не меняется

нигде я не писал что это не так и ничего об этом не спрашивал
Agiliter писал(а):
В 1.5v на 6ГГц нет ничего неоправданного.

неоправданный переброс это когда из коробки 13600кф греет воздух в два раза больше чем должен (я там не про 1500 мв в бусте на 6 ггц говорил - то отдельная история в отдельном предложении.) если в авто 14900 поставлю то боюсь представить что там накинет мама на него и это точно будет не 1500 мв! пока ограничил по всем 57. сначала разберусь с оперой так как 75 нс выглядят смешно. потом примусь за поядерный буст
Agiliter писал(а):
которые Intel тоже бы не помешали

да, не помешали бы но продавать z мамки уже не получалось бы или можно было бы сделать так чтобы процессоры работали из коробки как надо и у 95-99% пользователей рапторов не было бы никаких вопросов но вот это "бы" и рапторы несовместимые вещи. у всех из коробки дикий переброс и тепловой тротлинг бесплатно без регистрации и смс. на руках есть 13600кф который умер на мси z790a pro в бабушкином режиме. тип поставил его и воздушный кулер и играла его жена иногда в игры. и так же не только у мси, но и у асрок и у асус и гиги. проблема всех рапторов на лга 1700 - из коробки работает ужасно плохо, до выжаривания плохо

и так что мы имеем? напряжение которое вшито в проц это есть истинное минимально стабильное? или это эфемерное напряжение которое может быть ниже при полной стабильности?

_________________
14900kf/z790/32gbddr5/rtx5090Dv2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2024
Откуда: СПб
Фото: 60
всем привет. давно сюда не писал. уже почти 2 года использую свой i7-13700K. никакой деградации нет. сейчас гонял в теплой комнате свой конфиг в прайме — все стабильно час без whea. 1.217v lite load 1, l2 core +0.030, 5.30P/4.30E/4.80R.
PRIME
84160

_________________
i7-13700K [5.40P/4.30E/4.90R 1.258v adaptive]; MSI Z790I EDGE; 48GB M-die @ 7800-36-45-45-57-624-131071; Giga RX 9070 XT.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2007
Откуда: север (тундра)
VCCSA писал(а):
никакой деградации нет 1.217v .

мужик ну какая деградация на 1200 мв? алло!!!


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 163
b0n3z писал(а):
эфемерное напряжение которое может быть ниже при полной стабильности?
:so_happy: На мой камень, мп в авто подавала 1.46в...Стабилен 3 года при 1.234в...

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); ASUS ROG Astral RTX 5090 OC;
CM COSMOS C700M; Giga F048U; DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)EVE Audio:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2024
Откуда: СПб
Фото: 60
b0n3z писал(а):
мужик ну какая деградация на 1200 мв? алло!!!

бракованный процессор может и при 1.217v деградировать.

_________________
i7-13700K [5.40P/4.30E/4.90R 1.258v adaptive]; MSI Z790I EDGE; 48GB M-die @ 7800-36-45-45-57-624-131071; Giga RX 9070 XT.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 273
Michailovsky
если один канал показывает ситуацию, обратную другим многим - не стоит смотреть это "популярный" канал :D
На сегодня 9950х3д2 - самый быстрый игровой проц, за небольшими исключениям вперемежку с 9850х3д.
Иногда опережение 14900к - пропасть, например в Бладуре или Спейс марин 2, а также в стратежках и катлетных играх. И даже память 8400 не поможет 14ген добраться до таких фпс.
Собсно, я и сам сравнивал, у меня и 8400 память стояла, и 8000, и проц 5900, а у сына 9950х3д - купил отвлечься-развлечься от интелов. И правильно сделал. НАМНОГО проще настройка системы с более высокой производительностью везде, от продактивити до игр. Да, не х3д2, но и разница не прям адовая.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 163
CHiCHo писал(а):
Бладуре или Спейс марин 2
Там и там - запредельный фпс... Более, чем комфортный...Intel - без просадок! Как танк прёт!!! Интереснее только 9950Х3Д...Но он тоже печь. :beer:

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); ASUS ROG Astral RTX 5090 OC;
CM COSMOS C700M; Giga F048U; DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)EVE Audio:)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26536 • Страница 1324 из 1327 • <  1 ... 1321  1322  1323  1324  1325  1326  1327  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Michailovsky и гости: 46


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan