Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632214 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2014 Фото: 0
Alex TOPMAN писал(а):
Блин, даже если делать поправку на уполовиненную частоту работы КП, твои 6 ГБ/с умножить на 2 = 12, всё равно мало по сравнению с моими 22. Что-то тут явно не то. ... Кстати, ты рамдисками не балуешься? Они тоже в однопоточном режиме работают (ибо, это файловые операции и не рейд 0 режим, чему я ранее здесь на оверах тоже немало "вслух" удивлялся, как сам узнал). Я бы на твоём месте проверил на Primo Ramdrive (имхо, это лучший софт для этого, trial или ломаный - не важно) - до скольки он макс. разгонится в дисковых бенчах с 1T (однопотоковыми) операциями (размеры блоков и пр. - не важны). Ну, не верю я пока, что однопоточную ПСП в КП в 12 серии настолько прижали - это же бред полный, настолько зажать её.
Добавлено спустя 15 минут 27 секунд: Auroson1c, слушай, может ты тоже прогонишь у себя этот тест в Sandra? (м.б. у murkok5 просто настолько кривые результаты получились по какой-то непонятной пока причине?
Прогнал для тебя сандру, 12600к 45+34+36 1.1в(андервольт под гамма макс 400в2)+ х4 8гб планки 3866 19 20 20 43( пусси разгон с хмп 3600 17 18 18 39 по табличке анты777), в общем как я и говорил кривая немного софтика, вот тебе скрины сингл кора, мульти кора и диспетчера задач во время теста, если делать прогон сингл мелкого ядра или большого ядра то нагрузка в любом случае падает на большое ядро а это всё под вынь11, вот думай кто виноват вынь11 или сандра .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.05.2005 Откуда: Москва
Есть способ заставить 4-е поколение работать всеми ядрами на максимальной частоте Турбобуст, прошив отредактированный БИОС. Есть ли такая возможность у 12-го поколения?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
Будильник писал(а):
вот резалты
У тебя хорошо всё. На DDR4. И я уже понял, что дело, как минимум, не в старом КП (для DDR4). Стоит покопать, что не так с DDR5 (раз не весь софт с ней или с её КП нормально работает на 12 серии, как мы увидели)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.08.2009 Откуда: Москва Фото: 322
Alex TOPMAN Либо прога еще не приучена толком работать с Alder Lake, либо планировщик W11 так реагирует на этот тест. Когда активны все ядра, тест идет исключительно на Е-ядре с кольцом 3600. Если отключить Е-Ядра, тест идет на Р-ядре с кольцом 4700. Она еще и память неверно определяет, пишет PC25600?, хотя должно быть 51200 по идее. Мое мнение - Сандра не умеет пока с DDR5 корректно работать, поэтому я больше результатам Аиды доверяю.
Красный - многопоток, синий - однопоток с отключенными Е-ядрам, зеленый - однопоток с включенными Е-ядрами
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
murkok5 писал(а):
норм
Т.е. ты хочешь сказать, что принудительно на Р ядрах всё зашибись, а твой первый скрин, это было Е ядро, где ПСП однопотока "почти поделена на 0"? (что вполне даже логично для фоновых задач и кластеров по 4 ядра, ещё и поди висящих на 1 КП из 2-х). Короче, не дай вам (владельцам 12ххх) бог, чтобы исполнение чего-то ресурсоёмкого попадало на Е ядра (активно или в фоне - не важно). Кому как, но по мне, это всё же недоядра (Е) получаются.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2014 Фото: 0
Alex TOPMAN писал(а):
Короче, не дай вам (владельцам 12ххх) бог, чтобы исполнение чего-то ресурсоёмкого попадало на Е ядра (активно или в фоне - не важно). Кому как, но по мне, это всё же недоядра (Е) получаются.
На 12600к игры использующие 8+ потоков активно лезут на Е ядра и средний фпс немного выше из за этого(игрался с процессор лассо), ты же сам говорил что Е ядро хорошо заменит НТ но при этом говоришь что они не очень(определись уже), получается всё таки сандра немного кривая и аида лучше читает псп памяти
murkok5 писал(а):
Вполне играбельно
Тише друг , а то сейчас вылезут свидетели фризов из за Е ядер
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.08.2009 Откуда: Москва Фото: 322
murkok5 писал(а):
О так и меня норм
Какая у тебя версия Сандры? Не понятно почему в первый раз у тебя на Е ядрах поехало и показало 5гб, а сейчас вдруг нормально поехало. Значит рандом все-таки? И какие настройки памяти ? 6600С30 2Т ? У меня почему-то Сандра не показывает в таблице референсы других систем для сравнения, память определяет как PC25600 и ограничивает скорость, у тебя 52600 вроде. Ну и почему-то Сандра у меня упорно на Е-ядрах тестит, вместо Р-ядер.
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
FSergey писал(а):
можно фото? а то там верх и низ зеркальны) я так понимаю из-за архитектуры новых процов такое проделали, а почему именно так лучше?
В мануале вот так
#77
Я поставил вот так, потому что так красивше как по мне. Цветная линия параллельно видеокарте.
Добавлено спустя 24 минуты 50 секунд:
Alex TOPMAN писал(а):
Короче, не дай вам (владельцам 12ххх) бог, чтобы исполнение чего-то ресурсоёмкого попадало на Е ядра (активно или в фоне - не важно). Кому как, но по мне, это всё же недоядра (Е) получаются.
По-моему просто Сандра кривая. Почему с DDR4 нет такой проблемы, а с DDR5 есть ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
murkok5 писал(а):
Ларка на мелких ядрах
Ларка, возможно не требовательна к скорости исполнительных ядер ЦП (хороший многопоток реализован?) и кэшу. И потому почти не теряет фпс. Иначе, стопудово бы сказалась либо ущербность исп. блоков (что подтверждает синий бенч), либо плохую подачу данных в кэш из-за медленной шины и памяти (что сандра бы только подтверждала). P.S. Что конкретно, по вашему, является узким местом у Ларки?
Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Newarrior писал(а):
определись уже
Понятно, что я тогда про исполнительные блоки писал, т.к. никаких неожиданностей с ПСП никто и не предполагал. А сейчас мне пока недостаточно инфы, утверждать, что HT тред на P ядре обгонит (в среднем) или отстанет от Е ядра при их противопоставлении.
Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Newarrior писал(а):
аида лучше читает псп памяти
Опять спешим с выводами. Пока ещё никто тут не выложил скрины аиды64 с ПСП при 1 активном ядре на 12ххх с DDR5. Я бы уже проверил на своём не 12ххх и отписался здесь, но я не дома и вернусь к ПК только через неделю.
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Auroson1c писал(а):
Почему с DDR4 нет такой проблемы, а с DDR5 есть ?
Я бы уточняющие вопросы тут не задавал, если бы знал наверняка.
Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
murkok5 писал(а):
если с мелкими опять фигню показывае
С мелкими (Р+Е) или только мелкими (Е only)? (сие, ведь, разные вещи)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.08.2009 Откуда: Москва Фото: 322
murkok5 писал(а):
Потому что отключил е ядра если с мелкими опять фигню показывает
Ага, я уже разобрался)) Короче кривая эта Сандра ппц. На Win 10 еще и многопоточность на 20гб выше показывает, чем на Win 11 (на Win 10 память определяет как PC54400 (6800 C30 2T), а на Win 11 PC27200. В той же АИДе результаты стабильны на любой винде и с любой конфигурацией. Проблема определенно в Сандре. В итоге вот так она тестирует:
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
Auroson1c писал(а):
кривая эта Сандра
А может она в 11 как есть, т.е. через директора тестирует и вся кривость оттуда, а аида напрямую (в обход) сама. + аида не тестирует однопоток. Мы же именно с ним "фокусы" и разбираем. У тебя и murkok5 алдеры+ддр5. В этой ситуации и глючить сандра должна одинаково. Но, у него ПСП под 90, а у тебя всего 45. Значит что-то другое "танцору" мешает?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.08.2009 Откуда: Москва Фото: 322
Alex TOPMAN писал(а):
Пока ещё никто тут не выложил скрины аиды64 с ПСП при 1 активном ядре на 12ххх с DDR5.
Каким образом это можно осуществить? Винда не грузится если установить менее 3 ядре)
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Alex TOPMAN писал(а):
А может она в 11 как есть, т.е. через директора тестирует и вся кривость оттуда, а аида напрямую (в обход) сама. + аида не тестирует однопоток. Мы же именно с ним "фокусы" и разбираем.
Я склонен полагать, что она просто не адаптирована под Вин11 и ДДР5 )) Потому что в реальных приложения и играх, разницы практически нет. В той же SotTR я тестил память на Вин10 и Вин11, результаты практически 1 в 1
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения