Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Bookmaker   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 32585 • Страница 1354 из 1630 • <  1 ... 1351  1352  1353  1354  1355  1356  1357 ... 1630  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Bookmaker
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2016
Откуда: Russia
Фото: 82
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Coffee Lake)!



Процессоры семейства Coffee Lake
Coffee Lake — кодовое название микроархитектуры восьмого и девятого поколения процессоров Intel Core, которая является незначительным изменением микроархитектуры Core согласно стратегии разработки микропроцессоров «Тик-так» компании Intel вслед за «тиком» Broadwell и является усовершенствованным «таком» Kaby Lake без изменения техпроцесса 14-нм. Основным отличием архитектуры стало увеличение до шести и восьми количества ядер процессора. Тепловой пакет (TDP) для настольных процессоров составил до 95 Вт. Новинки имеют встроенную графику Intel UHD Graphics 630, с возможностью аппаратного кодирования и декодирования H.265 (HEVC) видео. Чипы восьмого поколения официально анонсированы 24 сентября 2017 года и доступны для покупки начиная с 5 октября 2017 года. Позднее 8 октября 2018 года Intel официально представила новые настольные процессоры Intel Core 9-го поколения Coffee Lake-Refresh изготовленные по уже дважды улучшенному 14 нм техпроцессу (14 нм++), также в рамках выставки CES 2019 компания Intel объявила о расширении семейства процессоров Coffee Lake-Refresh в дополнение к которым добавились новые модели с индексами F и KF имеющих отключенное графическое ядро. Процессоры Coffee Lake совместимы только с 300-й серией чипсетов, поэтому желающим «проапгрейдиться» до новых ЦП придётся обзавестись платой с наборами системной логики 300-й серии.
Характеристики настольных процессоров Intel Core 9-го поколения
#77#77#77
Характеристики настольных процессоров Intel Core 8-го поколения
#77
#77
Режимы Turbo
#77#77
Значения температур Intel Core i7-8700K при прохождении тестирования в LinX 0.8.0 без скальпа (охлаждение Noctua NH-U14S)
#77
Значения температур Intel Core i7-8700K при прохождении тестирования в LinX 0.8.0 со скальпом (охлаждение Noctua NH-U14S)
#77
Энергопотребление разогнанного Intel Core i7-8700K
#77
Предельные значения температуры и энергопотребления разогнанного Intel Core i7-9700K при прохождении тестирования в Prime95 29.4 (при полной восьмипоточной нагрузке SmallFFT c AVX, охлаждение Corsair Hydro Series H115i)
#77

Обзоры
Overclockers i9-9900K
Overclockers i7-9700K
Overclockers i7-8700K
Обзор процессора i7-8086K
Разгонный потенциал Coffee Lake: замена термоинтерфейса под крышкой i7-8700K
TechPowerUp i9-9900K
TechPowerUp i7-8700K
TechPowerUp i5-8400
Tom's Hardware i9-9900K
Tom's Hardware i7-8700K
Tom's Hardware i5-8600K
PRO Hi-Tech i9-9900K
PRO Hi-Tech i7-8700K
GamersNexus i9-9900K
GamersNexus i7-8700K
GamersNexus i5-8400
iXBT i7-9700K и i9-9900K
iXBT i5-8600K и i7-8700K
HEXUS i9-9900K
HEXUS i5-8400 и i7-8700K
Hardwareluxx i9-9900K
Hardwareluxx i5-8400, i5-8600K и i7-8700K
Hardwareluxx - разгон Core i7-8700K
3DNews i9-9900K
3DNews i7-9700K
3DNews - как разогнать Core i7-9700K
3DNews - обзор процессора Intel Core i5-9600K
3DNews i7-8700K
3DNews - cкальпирование и разгон i7-8700K: 5 ГГц
Руководство по разгону i9-9900K до 5,0 ГГц для материнских плат MSI Z390
Обзор и тестирование MSI Z370 Gaming Pro Carbon AC с процессором i5-8600K
Обзор процессора Core i5-8400: самый доступный шестиядерник
PCLab i5-9600K, i7-9700K и i9-9900K
PCLab i5-8600K и i7-8700K
TechSpot i7-9700K и i9-9900K
TechSpot i7-8700K
Guru3D i9-9900K
Guru3D i7-9700K
Guru3D i7-8700K
TweakTown i9-9900K
TweakTown i5-8400 и i7-8700K
i2HARD - обзор и тест Intel Core I9-9900K
Обзор и тестирование процессора Intel Core i9-9900K: лидер октагона?
Разгон i9-9900K на материнской плате ASRock Z390 Taichi
i2HARD - обзор и тестирование процессора Intel Core i7-8700K: 5 ГГц
i2HARD - тестирование i7-8700
Влияние производительности памяти на Intel: часть I
Исследование зависимости производительности памяти от частоты и таймингов: часть II
der8auer - Overclocking Test and Guide i9-9900K
der8auer - Overclocking Test and Guide i7-8700K
Anandtech i5-9600K, i7-9700K и i9-9900K
Anandtech i7-8086K
Статистика разгона от пользователей
Подробную статистику о разгоне можно узнать ЗДЕСЬ

В теме проводится сбор результатов разгона процессоров Coffee Lake.
Для того чтобы успешно добавить свой результат, вам потребуется:

1) Скачать программы CPU-Z, LinX (версии не ниже 0.8.0), Core Temp.
2) Подтвердить частоту процессора тестом LinX (подробности ниже)

LinX должен быть настроен следующим образом:
Задаете режим 32 либо 64 бит, объем задачи = 25000 (не меньше 25000), количество проходов = 10 (не меньше 10).

Полученный результат должен иметь следующий вид:
Скриншот рабочего стола после прохождения >9 циклов (т.е. между 9 и 10 проходами). Вместе с LinX на рабочем столе должны быть развернуты CPU-Z (первая вкладка) и Core Temp, это обязательный минимум. Такой набор программ даст информацию о напряжении и температурах под нагрузкой-простоем. По желанию можете добавить другие программы, показывающие дополнительную информацию о вашей системе, например третью вкладку CPU-Z, которая покажет модель материнской платы и версию BIOS. Пример результата разгона:
Mad Max, 5100 МГц (AVX 0), i7-8086K, HT-ON, Cache 4700, Vcore=1.36V, Batch L805E123, Gigabyte Z370 Aorus Gaming 7 (bios F6), Be Quiet! Dark Rock Pro 4, ЖМ под HS, Windows 10 Pro 64-bit 1809, LinX 0.9.3 64bit.
Вложение:
Mad Max i7-8086K.jpg
Mad Max i7-8086K.jpg [ 810.52 КБ | Просмотров: 1146233 ]

(!) А также убедительная просьба кроме скриншота, пишите свою версию ОС, версию BIOS, модель материнской платы, тип охлаждения и заданное (и/или реальное) напряжение Vcore и указываем заменён ли термоинтерфейс под крышкой процессора, и на что заменён (другую термопасту или ЖМ). Ещё желательно указать номинальный VID процессора (штатное напряжение на штатной частоте с отключенным Turbo Boost), а также Batch – серийный номер/номер партии (его можно посмотреть на крышке процессора). Результаты разгона можно присылать в ЛС куратору темы, а также постить в теме соблюдая имеющиеся ограничения на размещаемые размеры снимков. Все прошедшие проверку результаты будут добавлены в статистику разгона Coffee Lake.
Полезный софт
AIDA64
CPU-Z
LinX 0.9.8
Core Temp
HWiNFO
HWMonitor
CINEBENCH
Prime95
TestMem5
Thaiphoon Burner
Решение проблем
BSOD code - анализ ошибок при разгоне:
#77

Убедительная просьба соблюдать правила, воздержаться от оффтопа и более двух видео/картинок в сообщениях прятать под спойлер! [spoiler=][/spoilеr]


Последний раз редактировалось Bookmaker 12.03.2019 8:35, всего редактировалось 261 раз(а).

Реклама

Партнер
  d3ma

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
pakhtunov писал(а):
температуры на первом скрине. линкс нафик не нужен.

Уважаю :beer:
  KashtanPalash

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2016
Вопрос владельцам 9900К и иже с ними:
какая разница в требуемом вольтаже между CBR20, CBR15 и Prime95 26.6 (без авх) на одной частоте?
В частности, если процессор показывает 1.1 или 1.15 в на CBR20, сколько он на 15 и прайм будет требовать вольт? Что ниже то понятно, CBR20 авх инструкции подключает, 15 и прайм нет, вот на сколько именно?
Нашел только что на 5400 1.465 и 1.43 в разница.
  homa177

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2013
Откуда: Москва\Рославль
Фото: 12
aggression писал(а):
ты издеваешься? :) у него в aida - 95С... в linx будет за 100С.

Тест Fpu aida греет так де как и линкс .

_________________
в разгоне для 1080 ситуация будет печальнее, знаешь почему? потому что на 2080 сила одного мегагерца больше@Руфусс#

  RustamS

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2007
Откуда: Ниоткуда
Фото: 53
homa177 писал(а):
Тест Fpu aida греет так де как и линкс

Что-то не видел тут ни одного сравнения.

_________________
9900KF 5.0GHz/1.30V☻MAXIMUS XI HERO☻32GB DDR4 3700MHz/16-18-18-36 CR1/1.40V☻RTX 3080 Ti AORUS XTREME☻2TB XPG S11 Pro☻Corsair AX860☻LG 32GK850G

  d3ma

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
homa177 писал(а):
Тест Fpu aida греет так де как и линкс .

Ну неправда :D
Сравнил свой даже 8700К:
-- Линпак запросто уйдет за 210Вт
-- AIDA64 FPU у меня например выделяет/потребляет = 170Вт
В любом случае 2 страницы назад я показывал скрин после двух параллельных рендеров (40 минут продолжительность и работало 20Гб ОЗУ) = 160Вт
Так что AIDA64 FPU - вполне работоспособный тест, нагрузка чуть-чуть больше чем при абсолютно реальном сценарии с рендерингом двух 3D моделей, я даже не знаю, что может занять больше ресурсов.

С выходом нового поколения ваши нереальные линпаки вообще канут в небытие по причине того, что даже с кастомной водой вы не будете успевать отводить ваши 300Вт от камня и "мерило" стабильности изменится, начнут крутить у виска тем, кто продолжает тестировать линпаком.
Будет тут постулат: тестировать процессор при адекватной нагрузке или своими рабочими задачами.

Так что грядет пора адекватности :D
PS Интересно, что же будет с ребятами, которые по 50 прогонов на сутки ставили, даже не понимая что он делает, а потом кричат "невязка=нестабильность" :facepalm:
  aggression

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
Кхм... вентиляторы на одинаковой фиксированной скорости...

AIDA FPU: 58C-67C
LinX-10: 58C-70C - сравним с FPU
LinX-15: 61C-74C
LinX-20: 64C-77C
LinX-25: 65C-79C
etc.

+ не забываем, что стабильность желательно проверять при задачи/повторы: 10К/30-20K/15-30K-10... ясно, что если компьютер собирается не для требовательного пользователя, то достаточно 20-25К/... в противном случае проверяем при 35К/5-10 и желательно еще LinpackXtreme-ом.
+ не забываем, что у меня "суровое" охлаждение, что будет на воздухе? :)

Вложение:
001.png
001.png [ 45.14 КБ | Просмотров: 495 ]
Вложение:
002.png
002.png [ 37.65 КБ | Просмотров: 495 ]
Вложение:
003.png
003.png [ 37.77 КБ | Просмотров: 495 ]
Вложение:
004.png
004.png [ 37.01 КБ | Просмотров: 495 ]
Вложение:
005.png
005.png [ 36.8 КБ | Просмотров: 495 ]

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Доволньо очевидно, что маленькая задача не греет. Кстати минимальная задача тоже обязательный тест, создаёт хороший перепад нагрузки, что тоже может ронять систему.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  d3ma

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
aggression писал(а):
AIDA FPU: 58C-67C

И в чем сакральный смысл? Померяться цельсиями? Типа у кого больше - тот лучше?
Какое это отношение имеет к
aggression писал(а):
стабильность желательно проверять

:D
aggression писал(а):
компьютер собирается не для требовательного пользователя, то достаточно 20-25К/

:lol:
А для требовательного на неделю на тесты 24/7? Логика конечно... Линпак не измеритель стабильности, когда вы уже усвоите это... Никто и ничто более не грузит систему как линпак, ни одна программа, ни один софт, внимание вопрос к aggression - зачем ты нагружаешь свой камень 250Вт нагрузки? Что ты делаешь за ПК или что должен делать "требовательный" пользователь? :?:

Раз в 2-3 месяца захожу в ветке, а тут свидетели линпака продолжают свой культ :facepalm:


Последний раз редактировалось d3ma 22.04.2020 10:53, всего редактировалось 1 раз.

  aggression

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
d3ma
это было к:
homa177 писал(а):
Тест Fpu aida греет так де как и линкс .

а если брать в общем, то:
d3ma писал(а):
Так что AIDA64 FPU - вполне работоспособный тест

работоспособный - да, достаточно для любых задач - нет.

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★

  sdvuh

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2017
Откуда: Москва
Фото: 4
aggression писал(а):
достаточно для любых задач - нет

Зачем для любых то? Ты же не будешь от велосипеда требовать бронирования из соображения, что, мол, а вдруг на войну на нем придется ехать.
  aggression

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
Ты цепляешься не пойми к чему, выдираешь фразы из контекста, лишь бы поржать как лошадь и язвить? :)

1. В контексте проверки LinX-ом, желательно проверять на разных задачах стабильность, а именно достаточность напряжений при разгоне CPU/RAM.
2. В контексте общей стабильности частота/напряжение/температуры, желательно делать проверку Prime95/OCCT.

d3ma писал(а):
зачем ты нагружаешь свой камень 250Вт нагрузки?

Я его не нагружаю, все вопросы к авторам софта, но!.. LinX, особенно LinpackXtreme, очень хорошо выявляют нехватку напряжений на CPU и RAM/IO при задачах 35+К.

d3ma тебе ответный, прикручивать кулер лучше на четыре винта или достаточно двух по диагонали?

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
понеслась :)

sdvuh
d3ma
парни, тестируйте как хотите и чем хотите - это личное дело каждого и я специально подчеркивал слово "желательно".

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★

  miwa

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2006
Откуда: Москва
Фото: 11
линкс надо проходить ( не гонять, а пройти разок или 2-а) перед сохранением профиля, которым будешь пользоваться.
задачи у всех разные не спорю, для игр или ютуба, фильмица и т.д достаточно и CINEBENCH R20.
но вот беда, захочешь проект сделать в 4к ( конвертировать на h265)-поставил-на ночь-а к утру комп перезагружен-обидно?
как тут уже высказывались:
ездить на машине по двору у себя в районе можешь сколько угодно, но вот понадобится тебе на трассу выйти, где педальку можно в пол опустить -и машинка то заглохла.

_________________
Слава Роботам! Убить всех человеков!

  aggression

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
sdvuh писал(а):
Ты же не будешь от велосипеда требовать бронирования из соображения, что, мол, а вдруг
Требовать наличие крыльев или вело-багажника/кейса - буду, т.к. такие ситуации могут появится со временем, даже если до этого несколько лет подобной необходимости не возникало ;) ...кстати, 11 скоростей и овальная звезда - хорошая штука :)

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★

  KashtanPalash

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2016
KashtanPalash писал(а):
Вопрос владельцам 9900К и иже с ними:
какая разница в требуемом вольтаже между CBR20, CBR15 и Prime95 26.6 (без авх) на одной частоте?
В частности, если процессор показывает 1.1 или 1.15 в на CBR20, сколько он на 15 и прайм будет требовать вольт? Что ниже то понятно, CBR20 авх инструкции подключает, 15 и прайм нет, вот на сколько именно?
Нашел только что на 5400 1.465 и 1.43 в разница.

Наверное веткой ошибся, никто не отвечает, одни свидетели линкса обсуждают свои постулаты, пойду поищу еще где-нибудь.
  d3ma

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
aggression писал(а):
достаточно для любых задач - нет.

Для каких задач недостаточно того же AIDA64 FPU ?

aggression писал(а):
выдираешь фразы из контекста, лишь бы поржать

Меня радует непоколебимая вера в линпак и отсутствие каких-либо понятий что он делает у местных, как и адекватных примеров, каждый пост в данной ветке про линпак - сугубо личное мнение, но каждый как павлин пытается показаться самым умным, я конкретно привел пример и доказал, что линпак не нужен, как и объяснял в данной ветке что делает линпак и как он считает. ;) Но слышу какую-то дичь про "нетребовательного пользователя" :facepalm:
sdvuh писал(а):
Ты же не будешь от велосипеда требовать бронирования из соображения, что, мол, а вдруг на войну на нем придется ехать.

Будет :lol: кстати, хороший пример
miwa писал(а):
ездить на машине по двору у себя в районе можешь сколько угодно, но вот понадобится тебе на трассу выйти, где педальку можно в пол опустить -и машинка то заглохла.

Ты хоть сам понял, что это ну капец разные вещи? ;) Аналогия с велосипедом лучше


Последний раз редактировалось d3ma 21.04.2020 17:51, всего редактировалось 1 раз.

  aggression

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
d3ma
я от куда знаю, что может потребоваться завтра или ч/з месяц?.. я не хочу ломать голову после, когда могу предупредить ситуацию заранее :)

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★

  d3ma

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
aggression писал(а):
тестируйте как хотите и чем хотите

Я просто спросил, ты же расписал про требовательных и не очень пользователей, меня как человека, который не только играет, но еще и сейчас работает на этом же ПК по 12-16 часов в день это заинтриговало.
Я знаю человека, у которого 9900К уже почти год на 5200мгц и avx 0, но он даже на 4900 не пройдет ваш линпак, а всё потому что тестировал в рабочих задачах (рендеринг и дизайн) и ниразу ни одного вылета за год, я сам так на 7700К сидел, линпаки не проходил, но всё ровно было ровно год, как и сейчас вот уже год с 8700К без линпака.
Blender 2 модели на 40 минут, 20 ГБ ОЗУ, вот ей Богу не понимаю, что сможет больше съесть моих ресурсов и нагрузить моё железо?!

Добавлено спустя 42 секунды:
aggression писал(а):
от куда знаю, что может потребоваться завтра или ч/з месяц?

Типа браузер начнёт кушать 250Вт ? :D
  pakhtunov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2019
Откуда: Moscow
Фото: 73
для моих задач (небольшие проекты+игры) aida fpu достаточно.
я не совсем догоняю чего там линкс с праймом тестируют на таких tdp... это все дичь имхо.

пысы. на моих 5.1 пройдена корона, блендер, синебенч, aida fpu 40мин. если я линкс запущу у меня система свалится. :haha:

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
d3ma писал(а):
уже почти год на 5200мгц

спроси какой vcore, я тоже попробую :-)

_________________
канал: t.me/mxtekh | конфа: по запросу | спеки: bit.ly/2025cfg | гайд: bit.ly/ddr-5

  sdvuh

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2017
Откуда: Москва
Фото: 4
aggression писал(а):
Требовать наличие крыльев или вело-багажника/кейса - буду, т.к. такие ситуации могут появится со временем, даже если до этого несколько лет подобной необходимости не возникало ;) ...кстати, 11 скоростей и овальная звезда - хорошая штука :)


Ну не способна современная реализация ВРМ давать процессору ровно столько, сколько ему нужно в зависимости от нагрузки. Так или иначе нужно смиряться с некой несовершенностью настройки. Если мы используем средневзвешенное LLC в 1мОм, то в тяжелых играх (~100Вт) у нас будет в районе 100 милливольт дроп, а в линпаке все 250. Разница целых 150 милливольт бесполезного для игрового ПК груза. Сотню можно спокойно срезать или конвертировать в дополнительные мегагерцы. И эта разница экспоненциально растет с усилением разгона.
Если же накидывать вольтаж из умозрительных соображений "а вдруг мне придется расшифровывать с использованием AVX инструкций на домашнем ПК геном какого-нибудь вируса" (я даже не знаю, что это за задачи то такие), причем срочно, так что не будет 30 секунд времени накинуть вольтаж в биосе, то необходимо учитывать и ту ситуацию, что придется делать эти срочные расчеты при 60-ти градусной жаре и накидывать еще вольтажа, милливольт эдак 100, а то вдруг будет такая ситуация, надо же все заранее предусмотреть!
Я про то, что проходить 35К линпак нужно, но исключительно для того, что бы пройти 35К линпак и более ни для чего.
  nepranov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2011
Фото: 0
pakhtunov писал(а):
я не совсем догоняю чего там линкс с праймом тестируют на таких tdp... это все дичь имхо.

Они там тестируют свое ЧСВ, сушат термопрокладки на питальниках и на года сокращают срок службы своих железок. У них хобби такое.

_________________
Intel Core Ultra 9 285K /ASUS ROG MAXIMUS Z890 HERO BTF /RTX 5090 ROG Astral OC Edition.

Последний раз редактировалось nepranov 21.04.2020 18:22, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 32585 • Страница 1354 из 1630 • <  1 ... 1351  1352  1353  1354  1355  1356  1357 ... 1630  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: A454, RW, Ytros и гости: 55

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan