Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22378 • Страница 137 из 1119<  1 ... 134  135  136  137  138  139  140 ... 1119  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
Auroson1c писал(а):
Нагрев не от напряжения зависит, а от потребляемого тока)

мощность же :bandhead:
Auroson1c писал(а):
Увы, проц не умеет регулировать компенсацию просадки в зависимости от нагрузки

на этот случай есть LLC
urisoft писал(а):
Но при таком варианте получается, что настроив максимальную нагрузку мы в меньших нагрузках получаем большее напряжение

так можно поставить LLC повыше, чтобы напряжение в простое/под нагрузкой меньше отличалось,

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Custom Liquid Cooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2009
Откуда: Москва
Фото: 322
tolikmixx писал(а):
мощность же

Да что ты со своей мощностью пристал. Ток и напряжение - это составляющие мощности. Будет у тебя мощность без тока ? Я про яйцо, ты мне про курицу. :bandhead: :bandhead: :bandhead:
tolikmixx писал(а):
на этот случай есть LLC

Так. Ну подскажи, как сделать так, чтобы исключить пики и просадку напруги, используя LLC ? Хочу чтоб запустив прайм у меня было напряжение 1.25 и во всех остальных задачах аналогично.
И чтобы при этом не было вот такого:
#77


Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
tolikmixx писал(а):
так можно поставить LLC повыше, чтобы напряжение в простое/под нагрузкой меньше отличалось,

И получить лютые пики и просадки в момент включения/выключения нагрузки + анстаб. Удачи на LLC8 получить стаб при адекватных температурах.
Нивелировать разницу в нагрузке можно поднимая AC_LL, при этоб без лютых скачков напруги.
А ты предлагаешь ему вот эту жесть
#77

Я же предлагаю вот это:
#77

_________________
Apex Z790 ♦ 14900kf ♦ DDR5 48gb 8200 C34 ♦ RTX4090 ♦ Custom Water
hwbot.org/user/aurosonic/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2023
Откуда: Москва
Фото: 6
tolikmixx писал(а):
мощность же

Кстати... Либо меня переглючило, либо х.з.
У меня с отключенными лимитами, настроенным андервольтом и включенной Voltage Reduction Initiated TVB (на гиге так это называется) напряжение Vcore в прайме 1.200-1.212 (датчик с шагом 12mV). VID равен Vcore. Мощность 245-250W.
Как только я отключаю все TVB вместе с этим VR TVB (больше никаких настроек не меняется) напряжение VID и Vcore становятся около 1.35, но мощность и нагрев процессора не меняются.

Auroson1c писал(а):
Нивелировать разницу в нагрузке можно поднимая AC_LL, при этоб без лютых скачков напруги.

Эм.. А оно работает только в момент нагрузки ? Я почему-то думал, что AC_LL постоянно что-то прибавляет. Если верить формулам. Да и датчики вроде постоянную прибавку показывают (в турбо любого кол-ва ядер). И как раз в момент увеличения нагрузки (например работало 1 ядро в турбо и нагрузили все на максимум) эта добавка уменьшается если AC_LL сильно ниже DC_LL (о чем я и спрашивал выше).

Кстати, если делать только андервольт (без разгона) я так понимаю овершуты не критичны. Они же не по 300мА. Если рабочее напряжение 1.25 и овершут даже 150mV ничего страшного не будет же.

_________________
14900KF, Aorus Z790, 2xKF436C16RB1/16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2009
Откуда: Москва
Фото: 322
urisoft писал(а):
Эм.. А оно работает только в момент нагрузки ? Я почему-то думал, что AC_LL постоянно что-то прибавляет. Если верить формулам. Да и датчики вроде постоянную прибавку показывают (в турбо любого кол-ва ядер). И как раз в момент увеличения нагрузки (например работало 1 ядро в турбо и нагрузили все на максимум) эта добавка уменьшается если AC_LL сильно ниже DC_LL (о чем я и спрашивал выше).

Картинка под спойлером кликабельная и ведет на подробное объяснение
#77

urisoft писал(а):
Кстати, если делать только андервольт (без разгона) я так понимаю овершуты не критичны. Они же не по 300мА. Если рабочее напряжение 1.25 и овершут даже 150mV ничего страшного не будет же.

Если б это было действительно так, стали бы Интел и все производители материнок внедрять LLC ? И почему тот же АСУС рекомендует LLC3 для стока и LLC4 для разгона, а не практически полное отстутствие сопротивления на LLC8 с минимальными просадками?

_________________
Apex Z790 ♦ 14900kf ♦ DDR5 48gb 8200 C34 ♦ RTX4090 ♦ Custom Water
hwbot.org/user/aurosonic/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
Auroson1c писал(а):
И почему тот же АСУС рекомендует LLC3 для стока и LLC4 для разгона, а не практически полное отстутствие сопротивления на LLC8 с минимальными просадками?

А какие рекомендации для MSI плат? Ранее писали про LLC3, если не ошибаюсь..

_________________
8ulleTin


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
mike-lesnik писал(а):
LLC3, если не ошибаюсь..

это БЕЗ просадок.
Оптимальные уровни без овер/андершутов - это 7 и 8. И все. Остальные стреляют.
1-5 уровни - разница между ними по просадке 10 мВ, с 6 по 8 - по 40 мВ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Не выгодно чтоли им сделать стандарт llc? Путает асусов и мси

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Пенсионер600
ЛЛЦ - виртуальная штука.
Реальное сопротивление платы может отличаться даже для разных экземпляров МП.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2009
Откуда: Москва
Фото: 322
mike-lesnik писал(а):
А какие рекомендации для MSI плат? Ранее писали про LLC3, если не ошибаюсь..

Я думаю примерно такие же - средние значения LLC, только у них обратный порядок в отличии от АСУС - L1 - минимальное сопротивление, L7 или 8 - максимальное

Добавлено спустя 54 секунды:
Пенсионер600 писал(а):
Не выгодно чтоли им сделать стандарт llc? Путает асусов и мси

Для меня более логичным кажется порядок ЛЛЦ у МСИ. Асус как-то путает.

_________________
Apex Z790 ♦ 14900kf ♦ DDR5 48gb 8200 C34 ♦ RTX4090 ♦ Custom Water
hwbot.org/user/aurosonic/


 

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Auroson1c писал(а):
Для меня более логичным кажется порядок ЛЛЦ у МСИ. Асус как-то путает.

Угу..
Вот Асрок в сравнении с Асус
тыц
#77
#77

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2023
Откуда: Москва
Фото: 6
Auroson1c писал(а):
Картинка под спойлером кликабельная и ведет на подробное объяснение

Именно туда все и отправляют. Однако там нет ничего что опровергало бы то, что я написал выше.
Auroson1c писал(а):
Если б это было действительно так, стали бы Интел и все производители материнок внедрять LLC ?

Броски тока в моменты овершутов естественно плохо, но имхо они не выходят за пределы, т.к. появляются только при снижении нагрузки (меньше нагрузка, меньше ток).
LLC придумали фактически для удешевления производства. Чтоб не бороться с переходными процессами, потому что это дорого и сложно. По сути смирившись при этом с падениями напряжений.
Вот и вся суть LLC.
З.Ы.: Где-то проскакивали выводы Инфениона по поводу преимуществ использования LLC: они сэкономили 6 крутых конденсаторов, место на плате и снизили стоимость. Ключевой фактор. :) А дальше уже типа более точное напряжение (потому что без забросов, хоть и с просадками), лучший режим для работы стабилизаторов и лучшие возможности распределения токов в многофазной схеме.

_________________
14900KF, Aorus Z790, 2xKF436C16RB1/16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2020
Откуда: Philippines
Roman Larin писал(а):
Задача сделать так, что бы при полной нагрузке, с учетом просадки, напряжения хватало для стабильной работы на все ядра на заданной частоте, ВСЁ. Подбираете нужный LLC и смотрите фактический вольтаж в нагрузке.

Это не совсем та просадка о которой вы говорите. На картинке что я привел уже реальное напряжение после применения LLC. Т.е. LLC уже компенсирует просадку в этот момент, но запил со спайками вниз происходит из-за частых переключений режима работы, условно 300ватт -> 50 ватт и так 10 раз туда-сюда в течении секунды. Те. плата не успевает реагировать на это достаточно быстро + из-за относительно слабой VRM эти запилы имеют довольно большую глубину. Но да на разных LLC запил может быть больше или меньше. Причем нет одного правильного значения. На Apex оптимальным может быть LLC1, на более дешевых платах LLC3 / 4 / 5. LLC1 не работает на условном TUF, потому, что просадка настолько глубокая, что чтобы ее компенсировать AC_LL нужно поднять в небеса и получить в легких нагрузках 1.6+ вольта

p.s. очень похоже на эту картинку от Auroson1c
картинка
#77


там если обратить внимание есть 2 просадки:
1. та, которую компенсирует LLC (среднее значение обведенного участка)
2. та, которую не успевает компенсировать LLC (в самом начале и в самом конце)
вот тут это лучше видно на LLC8, который как-бы компенсирует, но только не начало и конец
#77



tomeo писал(а):
Здравствуйте, подскажите какое безопасное напряжение для vddq и sa? Проц 13600kf, память ddr4. В профильной ветке в шапке написано лучше не ставить vddq выше 1.25. Но у меня на 1.25 выше 3600 память не заводится. Можно ли ставить выше или это черевато?

VDDQ 1.3-1.35 с головой для DDR4 если 2 плашки. SA зависит от того сколько у вас плашек памяти и их ранг. до 1.3 SA вполне норм. 1.35 самый максимум для повседневного использования.

У меня DDR4 2 плашки, 4000Мгц SA = 1.2, VDDQ = 1.3

_________________
i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r
DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536
RTX3070: 2250gpu / 16500ram
Вода EK + Bykski


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Разве, VDDQ нужно крутить, при ДДР4? Одного СА не достаточно? :roll: :writer:

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:
Насколько в курсе, VDDQ крутят, только на ДДР5... Если приходится крутить на ДДР4, значит, донный кп... И с ддр5, память не поедет...1.2 на VDDQ достаточно, как правило.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2023
Откуда: Москва
Фото: 6
Michailovsky писал(а):
Разве, VDDQ нужно крутить, при ДДР4? Одного СА не достаточно?

У вас же память DDR4 4000. VDDQ на авто, память на XMP ? посмотрите что показывает hwinfo.

_________________
14900KF, Aorus Z790, 2xKF436C16RB1/16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
urisoft писал(а):
У вас же память DDR4 4000
У меня нет...3733(cl15-1Т) :haha: Но VDDQ- авто(1.2), хватает для 4000(требует высокого СА и напряжения на память, не пользуюсь этим режимом).

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2023
Откуда: Москва
Фото: 6
Michailovsky писал(а):
У меня нет...3733(cl15-1Т) :haha: Но VDDQ- авто(1.2), хватает для 4000(требует высокого СА и напряжения на память, не пользуюсь этим режимом).

Я память по подписи смотрел. Там 4000. 1.2 в hwinfo показывает или вы так решили потому что в авто стоит ?

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Хотя да.. Для 3733 хватит и 1.2...

_________________
14900KF, Aorus Z790, 2xKF436C16RB1/16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Как же лихо разжевали 13ххх. Спасибо учатникам. А сильно шумит тот же фризер420 по сравнению своздухом?

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2011
Откуда: DPR
urisoft на профильных DDR4 баликах @3866 16-21... и тоже крутил ток SA и вольтаж самой памяти. DQ - сток 1,2...

_________________
i5-12600K★FD CelsiusS36★MPG Z690 EDGE★32GbCrucialBallistix★iGameRTX3080UltraWOC★X-Fi ElitePro★FD EDISON M650W★FD Meshify2 ClearTG


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
urisoft писал(а):
hwinfo показывает или вы так решили потому что в авто стоит ?

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Хотя да.. Для 3733 хватит и 1.2...
И для 4000 хватает 1.2 VDDQ(моему проц-у, по крайней мере)... Да, смотрел в HWInfo64.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2020
Откуда: Philippines
я не стал париться проверять, просто поставил 1.3 - оно работает. Но спасибо за инфу, попробую с 1.2, может и правда потянет ;)

_________________
i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r
DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536
RTX3070: 2250gpu / 16500ram
Вода EK + Bykski


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22378 • Страница 137 из 1119<  1 ... 134  135  136  137  138  139  140 ... 1119  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: C_overt, DmItRiJ, e_stefan и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan