Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7905 • Страница 15 из 396<  1 ... 12  13  14  15  16  17  18 ... 396  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 571323 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
PrintF
Это можно делать через диспетчер задач(task manager) - подробно(details) - задать соответсвие (set affinity).
Можно сразу запускать процессы с ключём /affinity. Не проверял работает ли ключ /node на этих ЦП.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2017
SpeedT писал(а):
У 12900 кеша 3-го уровня больше, потому они не совсем равны по базовым 8 ядрам


хотите сказать что 12700К только с Р-ядрами будет не такой быстрый как 12900К только с Р-ядрами?
да там по кешу всего то 5мб разницы...
не могу найти для 12700К тесты с отключенными Е-ядрами... для 12900К есть тесты у техповер с отключенными Р-ядрами...

_________________
12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
PrintF писал(а):
да там по кешу всего то 5мб разницы...

20% это существенная разница, особенно если память дно. Хотя, от приложений зависит.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2017
Agiliter писал(а):
Это можно делать через диспетчер задач(task manager) - подробно(details) - задать соответсвие (set affinity).
Можно сразу запускать процессы с ключём /affinity. Не проверял работает ли ключ /node на этих ЦП.


вы представляете как это задолбает каждый раз назначать?
можно конечно сделать батник и через start вызывать, но с консольными программи типа линпака там есть нюанс - окно сворачивается после выполнения)))
да и каждому ехе-файлу делать батник.... ну тоже такое себе веселье.... не тяжело, но для всех прог такое задавать...
а для Оперы бы хотелось например чтобы когда она активна - юзала Р-ядра... а чтоб когда не активна - висела бы на Е-ядрах (чтобы игре не мешала).

я пока сделал так - разделил ядра по нума-группам (вин10)
bcdedit.exe /set groupsize 16
и юзаю процесс_лассо

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
PrintF писал(а):
20% это существенная разница, особенно если память дно. Хотя, от приложений зависит.


надо конкретно тестить.
теория может не совсем тут сработать.
да и память дно - это какая дно? ддр4-2400? 3600cl16 gear1 cr1 уже не дно?

_________________
12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
На вин 11 фоновые приложения сами должны на Е ядра сваливаться. А то что не запускается как надо можно и через старт включать.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2014
Блин , ставлю 1.290 и 5.1 на P ядра .. Сразу бсодит в тестах ... Хз сколько и как ставить , вообще все запутано .

_________________
AMD . 5090 . Фанат бадаса!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.03.2018
Откуда: Химки
Фото: 30
madness писал(а):
Эх , 84 но понять не могу это плохой , или средний или лучше ))

Средний. В основном на оверах net у людей попадается ~-86-90. Лучший, что удалось найти 103.

_________________
i9-12900K★MSI MPG Z690 EDGE WIFI★2x16 GB HMCG78AGBUA081N★RTX 3070 Colorful Advanced


Последний раз редактировалось Kopcheniy 14.01.2022 10:07, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


Последний раз редактировалось Kopcheniy 14.01.2022 10:09, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2017
Agiliter писал(а):
На вин 11 фоновые приложения сами должны на Е ядра сваливаться. А то что не запускается как надо можно и через старт включать.


так тоже самое и на вин10... фоновые сваливаются на Е-ядра... но вот активные с низким приоритетом там тоже сваливаются на Е-ядра (в вин10)...

_________________
12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
Откуда: SPB
Фото: 39
madness писал(а):
ставлю 1.290 и 5.1 на P ядра .. Сразу бсодит в тестах ...

1.35v llc чтобы не проседало, но и не прыгало.

_________________
13900k 4090 goc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2014
SlasheR писал(а):
1.35v llc

А какой уровень ллс?) А то их 7 )

_________________
AMD . 5090 . Фанат бадаса!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
Откуда: SPB
Фото: 39
madness писал(а):
А то их 7 )

3-4 я бы попробовал.

_________________
13900k 4090 goc


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
1.35 это слишком экстремально. Ну или разгон с лимитами.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2010
Agiliter писал(а):
1.35 это слишком экстремально. Ну или разгон с лимитами.

Откуда вы это берёте? Материнки в стоке дают до 1.35v на i9.


Последний раз редактировалось Kopcheniy 14.01.2022 10:12, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
В авто они могут и больше давать. На то оно и авто, что там должны быть лимиты. А 1.35 под рабочей нагрузкой это кипятильник, который полноценно без лимитов будет только кастом СВО вывозить.

Впрочем если ничего кроме игр не делать то может и прокатить. В любом случае стоит как минимум определить лимит который ещё способно отводить охлаждение.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


Последний раз редактировалось Kopcheniy 14.01.2022 10:12, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
Откуда: SPB
Фото: 39
Если 1.35в не давать, то 5.1 и тем более 5.2 на все ядра не отжать,
в таком случае разгон под игры вообще лишён смысла, сток будет быстрее за счёт мощного буста однопотока.

_________________
13900k 4090 goc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2010
Agiliter писал(а):
В авто они могут и больше давать. На то оно и авто, что там должны быть лимиты. А 1.35 под рабочей нагрузкой это кипятильник, который полноценно без лимитов будет только кастом СВО вывозить.

Впрочем если ничего кроме игр не делать то может и прокатить. В любом случае стоит как минимум определить лимит который ещё способно отводить охлаждение.


А оверклокингом с боксовым кулером занимаетесь и на основании этого делаете выводы что 1.35 это экстремальный разгон? Материнские платы школота делает, процессоры бестолочи разрабатывают, а вот если у меня охлад не справляется - инфа сотка! Термальный контроль чем не лимит? Он по умолчанию включён. А если уж очень хочется на всех ядрах сутками "работать" - можно и позаботится о лимитах потребления и хорошем охладе. Это вообще очень странно, покупать новый процессор под разгон, новую дорогую память, новую дорогую мать, и не иметь нормального охлада :bandhead:

SlasheR писал(а):
Если 1.35в не давать, то 5.1 и тем более 5.2 на все ядра не отжать,
в таком случае разгон под игры вообще лишён смысла, сток будет быстрее за счёт мощного буста однопотока.

Так на все ядра и не нужно, выжми из самых хороших максимум, остальные поменьше, а если Е отключить будет ещё лучше, как бы неприятно и глупо это не казалось. У тебя без Е ядре падает задержка к памяти, снижается температура, повышается стабильность в разгоне. А что ты теряешь для игр? Доп. ядра которые фризят и конфликтуют? Доп. ядра для браузера с порнухой? Лучше уж частоты побольше мне кажется, но с этим сложно смирится, деньги ведь уплочены, винда новая установлена, а получается зря :)


Последний раз редактировалось Kopcheniy 14.01.2022 10:12, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2017
вин10, только 8Р ядер, 5200мгц на все ядра, биос (гигабайт гайминг х z690, ддр4) автоматом сам даёт до 1.392в - это в играх (например Фаркрай5)
если лимит в 200вт превышается - скидывается частота и соотв. напряжение тоже (сайнбенч р23, линкс, кодирование видео ffmpeg)

4900мгц на все ядра (в биосе - ауто) биос напругу ставит до 1.356в

преимущество 5.2ггц в играх можно заметить если бенчить на 720р, как только ставишь 1080р - всё сглаживается и выигрыш копеечный (на видюхе ртх3070ти), например тот же Фаркрай5 (игра старая, в видюху даже на 1080р особо не упирается).
и температуры падают тоже... в фаркрае5 на 5.2 ггц темп.по ядру может доходить до 70гр (на водянке 420мм), на 4.9ггц - 55гр где то

единственно кто сильно выиграл от 5.2ггц по всем ядрам - CPU_Z )))) он не упёрся в 200вт лимит и ощутимо так прибавил.

_________________
12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.03.2018
Откуда: Химки
Фото: 30
Никакие 1.35 В на 5.0 Alder Lake не нужны. У меня камень по удачности попался хуже среднего - LinX проходит на 5.0 при 1.24 В выбивая 750 Гфлопс.
Процессоры Intel семейства Core i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S LGA1700) #17549512

_________________
i9-12900K★MSI MPG Z690 EDGE WIFI★2x16 GB HMCG78AGBUA081N★RTX 3070 Colorful Advanced


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2011
Откуда: РОССИЯ
Sergey_Lev писал(а):
Никакие 1.35 В на 5.0 Alder Lake не нужны

У всех камни разные,мой 12600к работает на 4.8Ггц при 1.25v.

_________________
I5-12600k@P4.8/E4.0/GIGABYTE Z690 GAMING X DDR4/Corsair H115i Pro Rgb/Palit GeForce RTX3080Ti GameRock/DDR4 32GB CORSAIR@3700Мгц/Cougar GX1050W


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7905 • Страница 15 из 396<  1 ... 12  13  14  15  16  17  18 ... 396  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dimkovski и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan