Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 571324 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.12.2014 Откуда: Spb Фото: 2
Cyborg39rus писал(а):
Это же AVX который нигде не нужен по сути ?
Не совсем так - инструкции AVX512 уже кое-где давно используются(например кодирование видео x265/x264), конечно там нет прироста в 2 раза, но +10-15% вполне можно ожидать...
_________________ На форуме года с 2003, если не раньше, просто прерывалась активность - приходилось рег-ся заново.
Последний раз редактировалось Kopcheniy 14.01.2022 10:16, всего редактировалось 1 раз.
Я бы сказал, что всё же стоит ориентироваться на AVX2. От него действительно есть существенная разница и используется он уже заметно чаще.
Цитата:
Это же AVX который нигде не нужен по сути ?
А его всё равно надо учитывать. Хотя бы устанавливая лимиты. Пользователь который решит разогнать только под игры, при этом игнорируя лимиты, рано или поздно попадёт на программу\установщик\загрузку игры, в лучшем случае, приведёт к троттлингу или выбьет систему с ошибкой. Там же много не надо, пары секунд хватит. AVX используется уже относительно часто, но как правило это очень небольшая доля среди всех инструкций для игр и "простых" программ, поэтому он и не вызывает таких явных отклонений в мощности. Это одна из главных причин почему AVX offset сейчас по сути мёртв.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.12.2014 Откуда: Spb Фото: 2
Agiliter писал(а):
Я бы сказал, что всё же стоит ориентироваться на AVX2.
Согласен, AVX2 по сравнению с AVX похоже дает много больше профита в реальных приложениях(но не в играх?), чем AVX512 относительно AVX2. Но...если вам с утра до ночи нужно решать СЛАУ размерности несколько десятков тыщ(этим как раз занимается linpack), то AVX512 - гигантский профит.
Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:
Agiliter писал(а):
небольшая доля среди всех инструкций для игр и "простых" программ
Кстати, вспомнил тут "игру" - horizon zero dawn при компиляции шейдеров при первом запуске игры во всю использует AVX(первый) инструкции с соответствующим нагревом и пр. и длится это... несколько минут - так что тут никак не хватит пары секунд стабильности. А вот во время самой игры, по-моему, такого как раз нет...
_________________ На форуме года с 2003, если не раньше, просто прерывалась активность - приходилось рег-ся заново.
Последний раз редактировалось Kopcheniy 14.01.2022 10:17, всего редактировалось 1 раз.
Система от троттлинга не умирает, не нужно выдумывать. Ноутбуки для примера используют троттлинг как основной механизм охлаждения, и в домашнем (не рабочем) ПК троттлинг ничем не опасен, хотя само собой ничего полезного не принесёт и стабильности не прибавит. Тот AVX в линкс можно брать как максимальный порог, но не ориентироваться на него как на рабочую температуру. Более того, основная задача линкса - посмотреть не на количество гигафлопсов, а на длительную нагрузку под большими температурами, на стабильность показателей и на увеличение по сравнению с предыдущими вариантами разгона. Бывает и так, что герцов стало больше, а гигафлопсов меньше, или в первой минуте теста у тебя 750, а потом оно падает, хотя вот она система - прекрасно работает и в линксе и в играх. А всё почему? - питания не хватает, или наоборот троттлит от перегрева, может и мать начать троттлить.
5ghz на i9 на всех ядрах при 1.25v притом что ядра просят 1.45 - ну такое себе достижение с тестом меньше минуты для самых нетерпеливых. Это правда не имеет ничего общего с "экстремальным" разгоном, судя по бенчмаркам это даже бесполезнее чем оставить сток и получить буст до 5.2 на отдельных ядрах. Так что если соревноваться по бесполезности разгона, да 1.35 - не нужно, ставим 1.25 и радуемся не самому успешному underwolting'у ради прохождения синтетики.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.12.2014 Откуда: Spb Фото: 2
industria писал(а):
в первой минуте теста у тебя 750, а потом оно падает, хотя вот она система - прекрасно работает и в линксе и в играх. А всё почему? - питания не хватает,...
Нет, если нет стабильного результата в LinX(он "плавает" вверх-вниз, заметно снижается со временем), то это 100% перегрев и троттлинг CPU. Если не хватает питания(напруги) - оно падает либо выдает ошибку. Сам по себе троттлинг конечно не опасен, он просто снижает производительность, иногда очень сильно, до 1.5-2 раз снижение частот может доходить, если СО не справляется совсем. Спасибо хоть Tjunction = 100°C оставили, а не как у нек-рых старых процов вообще 91°C и дальше начинается троттлинг...
_________________ На форуме года с 2003, если не раньше, просто прерывалась активность - приходилось рег-ся заново.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2003 Откуда: SPB Фото: 39
ssdtm писал(а):
243 на рынке 1219 цп рендер max
похоже на ддр5, на ддр4 макс чуть пониже, но средние стабильней.
#77
Cyborg39rus писал(а):
как работает система тротлинга у 12го поколения.
мне показалось помягче, т.е. на 10, если только тротлить начинает, эт катастрофа, результат падает ужасно. на ген12, если тротлинг чуть чуть - он вообще не влияет на результат.
Sergey_Lev писал(а):
LinX проходит на 5.0 при 1.24 В
в таком разгоне нет смысла, номинал оставить - будет быстрее в играх.
Господа, комрады, dark rock pro 4 сдюжит i9 12900k в турбобусте? Или только вода или андервольт? а с 12700k справится?
Для игр и простых нагрузок (не многопоточных АВХов) суперкулеров хватает с головой. Но если ты решил бенчить АВХами, рендерить с использование АВХов итп, то лучше водянку купить.
Для суперкулеров (как и для водянок) очень хорошо поставить хорошие вертушки на давление: Scythe Gentle Typhoon, XPG Vento Pro, Noctua NF-A12X25, Phanteks T30-120. Да, все 120-ки (такого плана 140-к и нет в принципе), но они ппц мощные.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2020 Откуда: Москва
BY_Pashka писал(а):
Blackfrost нет.. даже если вкорячить на него вентиль TS-143..
( а с 12700k тоже?
Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
SpeedT писал(а):
Для игр и простых нагрузок (не многопоточных АВХов) суперкулеров хватает с головой. Но если ты решил бенчить АВХами, рендерить с использование АВХов итп, то лучше водянку купить.
Для суперкулеров (как и для водянок) очень хорошо поставить хорошие вертушки на давление: Scythe Gentle Typhoon, XPG Vento Pro, Noctua NF-A12X25, Phanteks T30-120. Да, все 120-ки (такого плана 140-к и нет в принципе), но они ппц мощные.
Понял, спасибо огромное!) Да, конечно только для игр, с AVX инструкциями он и с моим 9700k в бусте не справлялся 90+
Господа, комрады, dark rock pro 4 сдюжит i9 12900k в турбобусте? Или только вода или андервольт? а с 12700k справится?
Вот тут я выкладывал температуры в cb23 на Termalright True Spirit 140bw. Так что с 12700k в стоке dark rock pro 4 с запасом должен справляться. В играх температур выше 70 и не видел.
_________________ i7 14700k | Palit 5090 Gr | AsRock Z790 Nova | 2x32Gb DDR5 | Tt 1650w Ti | LianLi O11 EVO XL | Кастомная вода
Никакие 1.35 В на 5.0 Alder Lake не нужны. У меня камень по удачности попался хуже среднего - LinX проходит на 5.0 при 1.24 В выбивая 750 Гфлопс.
SlasheR писал(а):
в таком разгоне нет смысла, номинал оставить - будет быстрее в играх.
можно просто сделать разгон через андервольт, у меня curve FV чёт не очень взлетело (мож из-за гигабайта гэйминг Х или биос Ф4 еще сыроват... или я чёт не конца понял....) но простой андервольт заработал на -70мв (-0.070в) (линкс проходит стабильно всё)
можно выставить 52 (5.2ггц) на все ядра, и ТДП лимит задать, если будет упор в лимит - будет сбрасывать частоту. Не будет упора - будет на максималках работать. максимум получается по hwinfo замечено 1.308в на vcore в линксе и фаркрае5 - максимум 1.332в но 5.2ггц это для тех кто имеет 3080/ти и выше (у меня 3070ти - мне смысла нет в 5.2ггц - прогнал ряд игро-бенчмарков)
я в итоге оставил стоковые 4.9ггц, нагрев вообще в МетроЭкзодусЕЕ упал до 50гр на проце, там уже когда гамаешь в 2К +-1фпс роли не играет, зато нагрев явно ниже. а гамать уже явно хочется между 2К и 4К... 2К свыше 120-140фпс тянет (с ДЛСС), а вот 4К - 80фпс и просадки иногда до 60 - уже не то.... по всем ядрам без просадок по 4900гц, вкоре максимум 1.26в если какому нибудь приложению надо будет - проц бустанёт до 5.2ггц по 2ядрам... а если АВХ2 тяжелые то там 4.7-4.8ггц иногда 4.9ггц проскакивает, в лимит упирается 200вт и скидывает
главное что андервольт не делает напругу фиксированным. в простое проц падает до 5ватт потребления и 0.384в.
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
ivanch88 писал(а):
В играх температур выше 70 и не видел.
12900к, в играх на водянке при андервольте даже до 50гр. но игры то разные, вальгала меньше использует процессор, киберпанк побольше, а Троя еще больше. Поэтому кто его знает где в игре будет проц задействован. Всегда лучше брать с расчётом на запас. либо придётся проц ужимать до 150вт чтоб случайно где то не затротлился на воздухе.
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Но если ты решил бенчить АВХами, рендерить с использование АВХов итп, то лучше водянку купить.
собираем комп, надо проверить стабильность настроек памяти, настроек проца во вольтажу/андервольту, чем? осст,линкс,прайм95,мемтест5 - такое на воздухе даже через 5 мин уже начнёт тротлить... (если тдп не зажимать в 150вт) а захочется фильм перекодить на проце, а там бац - АВХ/АВХ2 и через 5 мин 100гр и тротлинг. цена очень хорошего воздуха нокту д15, термал райт уже сопоставима с норм.водянкой. да и это зимой, а летом что будет
на воздухе можно смело сидеть если у тебя зеон с алишки который максимум 150вт и 22нм чип))))
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Последний раз редактировалось Kopcheniy 14.01.2022 10:24, всего редактировалось 1 раз.
собираем комп, надо проверить стабильность настроек памяти, настроек проца во вольтажу/андервольту, чем? осст,линкс,прайм95,мемтест5 - такое на воздухе даже через 5 мин уже начнёт тротлить... (если тдп не зажимать в 150вт) а захочется фильм перекодить на проце, а там бац - АВХ/АВХ2 и через 5 мин 100гр и тротлинг. цена очень хорошего воздуха нокту д15, термал райт уже сопоставима с норм.водянкой. да и это зимой, а летом что будет
Во-первых, троттлинг - это не смерть. Это просто автоматика процессора. Если ты раз в сто лет делаешь такие операции, то какая тебе разница, если он троттлил? Он не помрет от этого и даже не успеет сдеградировать. Не постоянка же.
Во-вторых, если трудоемкие для ЦПУ задачи очень редки, то смысл ради них париться?
В-третьих, у человека уже на руках хороший Дарк Рок Про 4. То есть, тут не стоит вопрос, что "лучше выбрать водянку" - у него УЖЕ есть охлаждение, то есть, водянка требует ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ покупки оной.
В-четвертых, в среднем обычная АИО водянка может выиграть до 10 градусов. То есть, какого-то нереального разрыва все равно не будет. Тот же 12900к и под водянкой выдаст 100 градусов спокойно, пусть и на максимальных частотах без троттлинга, потому вопрос температуры тут уже вторичен. Потому для игр воздуха вполне хватает.
НО! Если есть ресурсы на покупку и встает выбор, то воду покупать надо априори. А когда уже есть охлад, то можно и на нем посидеть.
Последний раз редактировалось Kopcheniy 14.01.2022 10:24, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
Повторю один из вопросов, оставшихся в этой ветке без ответа: кто-нибудь запускал Сталкера на 12ххх? В сравнении с предыдущими поколениями получается такой же буст по фпс, на уровне разницы во всяких CPU-z или близко к тому?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения