Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7905 • Страница 16 из 396<  1 ... 13  14  15  16  17  18  19 ... 396  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 571324 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Откуда: Kaliningrad
Фото: 32
Sergey_Lev писал(а):
LinX проходит на 5.0 при 1.24 В выбивая 750 Гфлопс

1. Что по факту показывают эти гигафлопсы ? Это же AVX который нигде не нужен по сути ?
2. 750 при 336 ватах и это интел называет прогрессом... мдя

_________________
13700KF | 2x16 DDR5 | GV-N407TAORUS M-12GD | King 1Tb+980Pro 1Tb | SF-1200F14MP | WD20PURZ | WD2000FYYZ | MG07ACA12TE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
Откуда: Spb
Фото: 2
Cyborg39rus писал(а):
Это же AVX который нигде не нужен по сути ?

Не совсем так - инструкции AVX512 уже кое-где давно используются(например кодирование видео x265/x264), конечно там нет прироста в 2 раза, но +10-15% вполне можно ожидать...

_________________
На форуме года с 2003, если не раньше, просто прерывалась активность - приходилось рег-ся заново.


Последний раз редактировалось Kopcheniy 14.01.2022 10:16, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2018
Фото: 24
243 на рынке
1219 цп рендер max


_________________
7600X + 7950X3D + E5-2686v4 x8 + E5-2682V4 x4 + 7950X
B650MT x2
B650 MS-7D73 x1
SZMZ Z8 x2
dual X99 x4
aqua 7900XTX x1
aorus 5700XT x8
merc 6800XT x1


Последний раз редактировалось Kopcheniy 14.01.2022 10:16, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
dadoc писал(а):
инструкции AVX512 уже кое-где давно используются

Я бы сказал, что всё же стоит ориентироваться на AVX2. От него действительно есть существенная разница и используется он уже заметно чаще.
Цитата:
Это же AVX который нигде не нужен по сути ?

А его всё равно надо учитывать. Хотя бы устанавливая лимиты. Пользователь который решит разогнать только под игры, при этом игнорируя лимиты, рано или поздно попадёт на программу\установщик\загрузку игры, в лучшем случае, приведёт к троттлингу или выбьет систему с ошибкой. Там же много не надо, пары секунд хватит.
AVX используется уже относительно часто, но как правило это очень небольшая доля среди всех инструкций для игр и "простых" программ, поэтому он и не вызывает таких явных отклонений в мощности. Это одна из главных причин почему AVX offset сейчас по сути мёртв.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
Откуда: Spb
Фото: 2
Agiliter писал(а):
Я бы сказал, что всё же стоит ориентироваться на AVX2.

Согласен, AVX2 по сравнению с AVX похоже дает много больше профита в реальных приложениях(но не в играх?), чем AVX512 относительно AVX2. Но...если вам с утра до ночи нужно решать СЛАУ размерности несколько десятков тыщ(этим как раз занимается linpack), то AVX512 - гигантский профит.

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:
Agiliter писал(а):
небольшая доля среди всех инструкций для игр и "простых" программ

Кстати, вспомнил тут "игру" - horizon zero dawn :lol: при компиляции шейдеров при первом запуске игры во всю использует AVX(первый) инструкции с соответствующим нагревом и пр. и длится это... несколько минут - так что тут никак не хватит пары секунд стабильности. А вот во время самой игры, по-моему, такого как раз нет...

_________________
На форуме года с 2003, если не раньше, просто прерывалась активность - приходилось рег-ся заново.


Последний раз редактировалось Kopcheniy 14.01.2022 10:17, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2010
Система от троттлинга не умирает, не нужно выдумывать. Ноутбуки для примера используют троттлинг как основной механизм охлаждения, и в домашнем (не рабочем) ПК троттлинг ничем не опасен, хотя само собой ничего полезного не принесёт и стабильности не прибавит. Тот AVX в линкс можно брать как максимальный порог, но не ориентироваться на него как на рабочую температуру. Более того, основная задача линкса - посмотреть не на количество гигафлопсов, а на длительную нагрузку под большими температурами, на стабильность показателей и на увеличение по сравнению с предыдущими вариантами разгона. Бывает и так, что герцов стало больше, а гигафлопсов меньше, или в первой минуте теста у тебя 750, а потом оно падает, хотя вот она система - прекрасно работает и в линксе и в играх. А всё почему? - питания не хватает, или наоборот троттлит от перегрева, может и мать начать троттлить.

5ghz на i9 на всех ядрах при 1.25v притом что ядра просят 1.45 - ну такое себе достижение с тестом меньше минуты для самых нетерпеливых. Это правда не имеет ничего общего с "экстремальным" разгоном, судя по бенчмаркам это даже бесполезнее чем оставить сток и получить буст до 5.2 на отдельных ядрах. Так что если соревноваться по бесполезности разгона, да 1.35 - не нужно, ставим 1.25 и радуемся не самому успешному underwolting'у ради прохождения синтетики.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Откуда: Kaliningrad
Фото: 32
Интересно как работает система тротлинга у 12го поколения. Если только одно ядро достигла пика, то тротлит только оно или все сразу ?

_________________
13700KF | 2x16 DDR5 | GV-N407TAORUS M-12GD | King 1Tb+980Pro 1Tb | SF-1200F14MP | WD20PURZ | WD2000FYYZ | MG07ACA12TE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
Откуда: Spb
Фото: 2
industria писал(а):
в первой минуте теста у тебя 750, а потом оно падает, хотя вот она система - прекрасно работает и в линксе и в играх. А всё почему? - питания не хватает,...

Нет, если нет стабильного результата в LinX(он "плавает" вверх-вниз, заметно снижается со временем), то это 100% перегрев и троттлинг CPU. Если не хватает питания(напруги) - оно падает либо выдает ошибку. Сам по себе троттлинг конечно не опасен, он просто снижает производительность, иногда очень сильно, до 1.5-2 раз снижение частот может доходить, если СО не справляется совсем. Спасибо хоть Tjunction = 100°C оставили, а не как у нек-рых старых процов вообще 91°C и дальше начинается троттлинг...

_________________
На форуме года с 2003, если не раньше, просто прерывалась активность - приходилось рег-ся заново.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
Откуда: SPB
Фото: 39
ssdtm писал(а):
243 на рынке
1219 цп рендер max

похоже на ддр5, на ддр4 макс чуть пониже, но средние стабильней.
#77


Cyborg39rus писал(а):
как работает система тротлинга у 12го поколения.

мне показалось помягче, т.е. на 10, если только тротлить начинает, эт катастрофа, результат падает ужасно.
на ген12, если тротлинг чуть чуть - он вообще не влияет на результат.

Sergey_Lev писал(а):
LinX проходит на 5.0 при 1.24 В

в таком разгоне нет смысла, номинал оставить - будет быстрее в играх.

_________________
13900k 4090 goc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2020
Откуда: Москва
Господа, комрады, dark rock pro 4 сдюжит i9 12900k в турбобусте? Или только вода или андервольт? а с 12700k справится?

_________________
MsiZ690Edge/12700kf/ArcticLFii240/G.Skill4000:17(32Gb)/EvgaRTX3080ftw3/250Gb/1000Gb/3Tb/DarkPower850w/PureBase500DX/Win10Pro/Mag274QRF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Blackfrost нет.. даже если вкорячить на него вентиль TS-143..

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2011
Blackfrost писал(а):
Господа, комрады, dark rock pro 4 сдюжит i9 12900k в турбобусте? Или только вода или андервольт? а с 12700k справится?


Для игр и простых нагрузок (не многопоточных АВХов) суперкулеров хватает с головой. Но если ты решил бенчить АВХами, рендерить с использование АВХов итп, то лучше водянку купить.

Для суперкулеров (как и для водянок) очень хорошо поставить хорошие вертушки на давление: Scythe Gentle Typhoon, XPG Vento Pro, Noctua NF-A12X25, Phanteks T30-120. Да, все 120-ки (такого плана 140-к и нет в принципе), но они ппц мощные.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2020
Откуда: Москва
BY_Pashka писал(а):
Blackfrost нет.. даже если вкорячить на него вентиль TS-143..

:(( а с 12700k тоже?

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
SpeedT писал(а):

Для игр и простых нагрузок (не многопоточных АВХов) суперкулеров хватает с головой. Но если ты решил бенчить АВХами, рендерить с использование АВХов итп, то лучше водянку купить.

Для суперкулеров (как и для водянок) очень хорошо поставить хорошие вертушки на давление: Scythe Gentle Typhoon, XPG Vento Pro, Noctua NF-A12X25, Phanteks T30-120. Да, все 120-ки (такого плана 140-к и нет в принципе), но они ппц мощные.


Понял, спасибо огромное!) Да, конечно только для игр, с AVX инструкциями он и с моим 9700k в бусте не справлялся 90+

_________________
MsiZ690Edge/12700kf/ArcticLFii240/G.Skill4000:17(32Gb)/EvgaRTX3080ftw3/250Gb/1000Gb/3Tb/DarkPower850w/PureBase500DX/Win10Pro/Mag274QRF


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 31.07.2009
Blackfrost писал(а):
Господа, комрады, dark rock pro 4 сдюжит i9 12900k в турбобусте? Или только вода или андервольт? а с 12700k справится?

Вот тут я выкладывал температуры в cb23 на Termalright True Spirit 140bw. Так что с 12700k в стоке dark rock pro 4 с запасом должен справляться. В играх температур выше 70 и не видел.

_________________
i7 14700k | Palit 5090 Gr | AsRock Z790 Nova | 2x32Gb DDR5 | Tt 1650w Ti | LianLi O11 EVO XL | Кастомная вода


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2017
Sergey_Lev писал(а):
Никакие 1.35 В на 5.0 Alder Lake не нужны. У меня камень по удачности попался хуже среднего - LinX проходит на 5.0 при 1.24 В выбивая 750 Гфлопс.

SlasheR писал(а):
в таком разгоне нет смысла, номинал оставить - будет быстрее в играх.


можно просто сделать разгон через андервольт, у меня curve FV чёт не очень взлетело (мож из-за гигабайта гэйминг Х или биос Ф4 еще сыроват... или я чёт не конца понял....)
но простой андервольт заработал на -70мв (-0.070в) (линкс проходит стабильно всё)

можно выставить 52 (5.2ггц) на все ядра, и ТДП лимит задать, если будет упор в лимит - будет сбрасывать частоту. Не будет упора - будет на максималках работать.
максимум получается по hwinfo замечено 1.308в на vcore в линксе и фаркрае5 - максимум 1.332в
но 5.2ггц это для тех кто имеет 3080/ти и выше (у меня 3070ти - мне смысла нет в 5.2ггц - прогнал ряд игро-бенчмарков)

я в итоге оставил стоковые 4.9ггц, нагрев вообще в МетроЭкзодусЕЕ упал до 50гр на проце, там уже когда гамаешь в 2К +-1фпс роли не играет, зато нагрев явно ниже.
а гамать уже явно хочется между 2К и 4К... 2К свыше 120-140фпс тянет (с ДЛСС), а вот 4К - 80фпс и просадки иногда до 60 - уже не то....
по всем ядрам без просадок по 4900гц, вкоре максимум 1.26в
если какому нибудь приложению надо будет - проц бустанёт до 5.2ггц по 2ядрам...
а если АВХ2 тяжелые то там 4.7-4.8ггц иногда 4.9ггц проскакивает, в лимит упирается 200вт и скидывает

главное что андервольт не делает напругу фиксированным.
в простое проц падает до 5ватт потребления и 0.384в.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
ivanch88 писал(а):
В играх температур выше 70 и не видел.


12900к, в играх на водянке при андервольте даже до 50гр.
но игры то разные, вальгала меньше использует процессор, киберпанк побольше, а Троя еще больше. Поэтому кто его знает где в игре будет проц задействован. Всегда лучше брать с расчётом на запас.
либо придётся проц ужимать до 150вт чтоб случайно где то не затротлился на воздухе.

_________________
12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2017
SpeedT писал(а):
Но если ты решил бенчить АВХами, рендерить с использование АВХов итп, то лучше водянку купить.


собираем комп, надо проверить стабильность настроек памяти, настроек проца во вольтажу/андервольту, чем? осст,линкс,прайм95,мемтест5 - такое на воздухе даже через 5 мин уже начнёт тротлить... (если тдп не зажимать в 150вт)
а захочется фильм перекодить на проце, а там бац - АВХ/АВХ2 и через 5 мин 100гр и тротлинг.
цена очень хорошего воздуха нокту д15, термал райт уже сопоставима с норм.водянкой.
да и это зимой, а летом что будет

на воздухе можно смело сидеть если у тебя зеон с алишки который максимум 150вт и 22нм чип))))

_________________
12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb


Последний раз редактировалось Kopcheniy 14.01.2022 10:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2011
PrintF писал(а):
собираем комп, надо проверить стабильность настроек памяти, настроек проца во вольтажу/андервольту, чем? осст,линкс,прайм95,мемтест5 - такое на воздухе даже через 5 мин уже начнёт тротлить... (если тдп не зажимать в 150вт)
а захочется фильм перекодить на проце, а там бац - АВХ/АВХ2 и через 5 мин 100гр и тротлинг.
цена очень хорошего воздуха нокту д15, термал райт уже сопоставима с норм.водянкой.
да и это зимой, а летом что будет


Во-первых, троттлинг - это не смерть. Это просто автоматика процессора. Если ты раз в сто лет делаешь такие операции, то какая тебе разница, если он троттлил? Он не помрет от этого и даже не успеет сдеградировать. Не постоянка же.

Во-вторых, если трудоемкие для ЦПУ задачи очень редки, то смысл ради них париться?

В-третьих, у человека уже на руках хороший Дарк Рок Про 4. То есть, тут не стоит вопрос, что "лучше выбрать водянку" - у него УЖЕ есть охлаждение, то есть, водянка требует ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ покупки оной.

В-четвертых, в среднем обычная АИО водянка может выиграть до 10 градусов. То есть, какого-то нереального разрыва все равно не будет. Тот же 12900к и под водянкой выдаст 100 градусов спокойно, пусть и на максимальных частотах без троттлинга, потому вопрос температуры тут уже вторичен. Потому для игр воздуха вполне хватает.

НО! Если есть ресурсы на покупку и встает выбор, то воду покупать надо априори. А когда уже есть охлад, то можно и на нем посидеть.


Последний раз редактировалось Kopcheniy 14.01.2022 10:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
Повторю один из вопросов, оставшихся в этой ветке без ответа: кто-нибудь запускал Сталкера на 12ххх? В сравнении с предыдущими поколениями получается такой же буст по фпс, на уровне разницы во всяких CPU-z или близко к тому?

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2017
SpeedT писал(а):
уже на руках хороший Дарк Рок Про 4


раз так без вариантов, тогда зажимать по ТДП хотя бы до 180вт.... и делать андервольт процу -70мв пробовать...

_________________
12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb


Последний раз редактировалось Kopcheniy 14.01.2022 10:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2011
PrintF писал(а):
раз так без вариантов, тогда зажимать по ТДП хотя бы до 180вт.... и делать андервольт процу -70мв пробовать...


Судя по тестам из новости даже 200 хватит с головой. 180 избыточно занижать.


Последний раз редактировалось Kopcheniy 14.01.2022 10:25, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7905 • Страница 16 из 396<  1 ... 13  14  15  16  17  18  19 ... 396  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alexis791, Dick32, Dimkovski, ivanch88, wowan и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan