Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Bookmaker   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 32587 • Страница 1513 из 1630 • <  1 ... 1510  1511  1512  1513  1514  1515  1516 ... 1630  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Bookmaker
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2016
Откуда: Russia
Фото: 82
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Coffee Lake)!



Процессоры семейства Coffee Lake
Coffee Lake — кодовое название микроархитектуры восьмого и девятого поколения процессоров Intel Core, которая является незначительным изменением микроархитектуры Core согласно стратегии разработки микропроцессоров «Тик-так» компании Intel вслед за «тиком» Broadwell и является усовершенствованным «таком» Kaby Lake без изменения техпроцесса 14-нм. Основным отличием архитектуры стало увеличение до шести и восьми количества ядер процессора. Тепловой пакет (TDP) для настольных процессоров составил до 95 Вт. Новинки имеют встроенную графику Intel UHD Graphics 630, с возможностью аппаратного кодирования и декодирования H.265 (HEVC) видео. Чипы восьмого поколения официально анонсированы 24 сентября 2017 года и доступны для покупки начиная с 5 октября 2017 года. Позднее 8 октября 2018 года Intel официально представила новые настольные процессоры Intel Core 9-го поколения Coffee Lake-Refresh изготовленные по уже дважды улучшенному 14 нм техпроцессу (14 нм++), также в рамках выставки CES 2019 компания Intel объявила о расширении семейства процессоров Coffee Lake-Refresh в дополнение к которым добавились новые модели с индексами F и KF имеющих отключенное графическое ядро. Процессоры Coffee Lake совместимы только с 300-й серией чипсетов, поэтому желающим «проапгрейдиться» до новых ЦП придётся обзавестись платой с наборами системной логики 300-й серии.
Характеристики настольных процессоров Intel Core 9-го поколения
#77#77#77
Характеристики настольных процессоров Intel Core 8-го поколения
#77
#77
Режимы Turbo
#77#77
Значения температур Intel Core i7-8700K при прохождении тестирования в LinX 0.8.0 без скальпа (охлаждение Noctua NH-U14S)
#77
Значения температур Intel Core i7-8700K при прохождении тестирования в LinX 0.8.0 со скальпом (охлаждение Noctua NH-U14S)
#77
Энергопотребление разогнанного Intel Core i7-8700K
#77
Предельные значения температуры и энергопотребления разогнанного Intel Core i7-9700K при прохождении тестирования в Prime95 29.4 (при полной восьмипоточной нагрузке SmallFFT c AVX, охлаждение Corsair Hydro Series H115i)
#77

Обзоры
Overclockers i9-9900K
Overclockers i7-9700K
Overclockers i7-8700K
Обзор процессора i7-8086K
Разгонный потенциал Coffee Lake: замена термоинтерфейса под крышкой i7-8700K
TechPowerUp i9-9900K
TechPowerUp i7-8700K
TechPowerUp i5-8400
Tom's Hardware i9-9900K
Tom's Hardware i7-8700K
Tom's Hardware i5-8600K
PRO Hi-Tech i9-9900K
PRO Hi-Tech i7-8700K
GamersNexus i9-9900K
GamersNexus i7-8700K
GamersNexus i5-8400
iXBT i7-9700K и i9-9900K
iXBT i5-8600K и i7-8700K
HEXUS i9-9900K
HEXUS i5-8400 и i7-8700K
Hardwareluxx i9-9900K
Hardwareluxx i5-8400, i5-8600K и i7-8700K
Hardwareluxx - разгон Core i7-8700K
3DNews i9-9900K
3DNews i7-9700K
3DNews - как разогнать Core i7-9700K
3DNews - обзор процессора Intel Core i5-9600K
3DNews i7-8700K
3DNews - cкальпирование и разгон i7-8700K: 5 ГГц
Руководство по разгону i9-9900K до 5,0 ГГц для материнских плат MSI Z390
Обзор и тестирование MSI Z370 Gaming Pro Carbon AC с процессором i5-8600K
Обзор процессора Core i5-8400: самый доступный шестиядерник
PCLab i5-9600K, i7-9700K и i9-9900K
PCLab i5-8600K и i7-8700K
TechSpot i7-9700K и i9-9900K
TechSpot i7-8700K
Guru3D i9-9900K
Guru3D i7-9700K
Guru3D i7-8700K
TweakTown i9-9900K
TweakTown i5-8400 и i7-8700K
i2HARD - обзор и тест Intel Core I9-9900K
Обзор и тестирование процессора Intel Core i9-9900K: лидер октагона?
Разгон i9-9900K на материнской плате ASRock Z390 Taichi
i2HARD - обзор и тестирование процессора Intel Core i7-8700K: 5 ГГц
i2HARD - тестирование i7-8700
Влияние производительности памяти на Intel: часть I
Исследование зависимости производительности памяти от частоты и таймингов: часть II
der8auer - Overclocking Test and Guide i9-9900K
der8auer - Overclocking Test and Guide i7-8700K
Anandtech i5-9600K, i7-9700K и i9-9900K
Anandtech i7-8086K
Статистика разгона от пользователей
Подробную статистику о разгоне можно узнать ЗДЕСЬ

В теме проводится сбор результатов разгона процессоров Coffee Lake.
Для того чтобы успешно добавить свой результат, вам потребуется:

1) Скачать программы CPU-Z, LinX (версии не ниже 0.8.0), Core Temp.
2) Подтвердить частоту процессора тестом LinX (подробности ниже)

LinX должен быть настроен следующим образом:
Задаете режим 32 либо 64 бит, объем задачи = 25000 (не меньше 25000), количество проходов = 10 (не меньше 10).

Полученный результат должен иметь следующий вид:
Скриншот рабочего стола после прохождения >9 циклов (т.е. между 9 и 10 проходами). Вместе с LinX на рабочем столе должны быть развернуты CPU-Z (первая вкладка) и Core Temp, это обязательный минимум. Такой набор программ даст информацию о напряжении и температурах под нагрузкой-простоем. По желанию можете добавить другие программы, показывающие дополнительную информацию о вашей системе, например третью вкладку CPU-Z, которая покажет модель материнской платы и версию BIOS. Пример результата разгона:
Mad Max, 5100 МГц (AVX 0), i7-8086K, HT-ON, Cache 4700, Vcore=1.36V, Batch L805E123, Gigabyte Z370 Aorus Gaming 7 (bios F6), Be Quiet! Dark Rock Pro 4, ЖМ под HS, Windows 10 Pro 64-bit 1809, LinX 0.9.3 64bit.
Вложение:
Mad Max i7-8086K.jpg
Mad Max i7-8086K.jpg [ 810.52 КБ | Просмотров: 1158108 ]

(!) А также убедительная просьба кроме скриншота, пишите свою версию ОС, версию BIOS, модель материнской платы, тип охлаждения и заданное (и/или реальное) напряжение Vcore и указываем заменён ли термоинтерфейс под крышкой процессора, и на что заменён (другую термопасту или ЖМ). Ещё желательно указать номинальный VID процессора (штатное напряжение на штатной частоте с отключенным Turbo Boost), а также Batch – серийный номер/номер партии (его можно посмотреть на крышке процессора). Результаты разгона можно присылать в ЛС куратору темы, а также постить в теме соблюдая имеющиеся ограничения на размещаемые размеры снимков. Все прошедшие проверку результаты будут добавлены в статистику разгона Coffee Lake.
Полезный софт
AIDA64
CPU-Z
LinX 0.9.8
Core Temp
HWiNFO
HWMonitor
CINEBENCH
Prime95
TestMem5
Thaiphoon Burner
Решение проблем
BSOD code - анализ ошибок при разгоне:
#77

Убедительная просьба соблюдать правила, воздержаться от оффтопа и более двух видео/картинок в сообщениях прятать под спойлер! [spoiler=][/spoilеr]


Последний раз редактировалось Bookmaker 12.03.2019 8:35, всего редактировалось 261 раз(а).

Реклама

Партнер
  Dudespb

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2010
Фото: 5
fo36r писал(а):
Dudespb
То есть у вас подключен один монитор одновременно к дискретке и матери? :haha:

Нет, только к ВК.
Я вам больше скажу, если дискретку вставить в pci слот и отключить питалово от нее, изображение будет идти через ВК, но обрабатывать его будет встройка.
Я попробую это как то "задокументировать".
Но возможно я порю какую то дичь, но мне показалось именно так. <- к этому я больше склоняюсь :)

_________________
CPU-Z: https://valid.x86.fr/icdwpt

  fo36r

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2015
Dudespb писал(а):
Но возможно я порю какую то дичь

Именно так и есть :crazy:

_________________
i9 10900k, MSI Z490 UNIFY, 2070S, ARCTIC Liquid Freezer II-360, 32gb g skill 4400cl18, Seasonic 850W Platinum, PHANTEKS Eclipse P600. XL2546

  Dudespb

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2010
Фото: 5
fo36r писал(а):
Именно так и есть :crazy:

Вечером буду дома - гляну :)

Добавлено спустя 2 часа 26 минут:
Dudespb писал(а):
Я вам больше скажу, если дискретку вставить в pci слот и отключить питалово от нее, изображение будет идти через ВК, но обрабатывать его будет встройка.

В общем, да - это дичь полная :))))
А в остальном так и есть.
До переключения:
#77

После переключения:
#77

Ошибка GPU Tweak:
#77

Хотя в диспетчере встройка выключена.

Поэтому я и интересуюсь по поводу 9900KF без видеоядра.
Это отбраковка с меньшим потенциалом, скажем гнаться будет меньше 5Ghz или...

_________________
CPU-Z: https://valid.x86.fr/icdwpt

  besson018

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2019
Откуда: Пермский край
Dudespb писал(а):
Поэтому я и интересуюсь по поводу 9900KF без видеоядра.
Это отбраковка с меньшим потенциалом, скажем гнаться будет меньше 5Ghz или...


Это не отбраковка как минимум, удачность проца это лотерея. И вопрос тех же 5 гц это вопрос стабильности, в каких задачах в первую очередь и какой охлад стоит

_________________
Fractal Design S2; Custom Water Loop

  anton_kurak

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2020
Откуда: Moscow city
Всем привет. Прошу не бить ногами.
Не могу осилить тему понижения напряжения...
Имеется 9900KS именно KS на жм под крышкой
Материнка Z390 MSI GODLIKE
Охлаждение кастомная вода на двух радиаторах 360 и тд.
Температуры просто высаживают на коня.
В покое 32+-
В играх типо доты 45-55
В тяжелых играх типо киберанка на максималках до 75
Но когда врубаю Аиду стресс тест FPU улетает в небеса до 89 и иногда даже тротлит.
Термопаста гризли kryonaut все намазано и сделано как положено. Помпа и охлад все живое и прекрасного качества, жижа Ек да и вся система ек и дистро и радики и помпа и фитинги и водоблок на проце тоже.
Дома 25+- комнатная...увы жара да. И понимаю что незачем запускать этот стресс тест, но сам факт, знаю что понижают напряжение и снимают хорошие цифры. :bandhead:
Вложение:
IMG_1139.JPEG
IMG_1139.JPEG [ 826.11 КБ | Просмотров: 825 ]

Вложение:
IMG_1138.JPEG
IMG_1138.JPEG [ 843.53 КБ | Просмотров: 825 ]

Вложение:
IMG_1137.JPEG
IMG_1137.JPEG [ 727.77 КБ | Просмотров: 825 ]

Вложение:
IMG_1136.JPEG
IMG_1136.JPEG [ 1.39 МБ | Просмотров: 825 ]

Вложение:
IMG_1131.JPEG
IMG_1131.JPEG [ 1.45 МБ | Просмотров: 825 ]


  miwa

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2006
Откуда: Москва
Фото: 11
anton_kurak писал(а):
Всем привет. Прошу не бить ногами.

еще и оперативка не настроена-там совсем грустно будет
а по делу на 5гг напруга высока 1,37в :shock: -снижай КS может и на 1,2в работать легко на 5,гг +

_________________
Слава Роботам! Убить всех человеков!

  shuler37

Member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 20.08.2012
Откуда: Иваново
Фото: 25
anton_kurak писал(а):
Но когда врубаю Аиду стресс тест FPU улетает в небеса до 89 и иногда даже тротлит.
LinX главное не запускай. :D
miwa писал(а):
еще и оперативка не настроена-там совсем грустно будет
200%.
anton_kurak писал(а):
Не могу осилить тему понижения напряжения...
Процессор в сток. Для начала настроить память, профита больше будет. Потом проц. Конечно 1.2в после настроенной памяти, процессор вряд ли вытянет. Но тут уж либо циферки в бенчах и играх, либо заветная циферка 5Ггц на cpu. Каждый выбирает по своему. Если по простому пути, нашёл стабильные 5Ггц, постепенно снижай напряжение с проверкой синтетики. Упёрся в нестабильность, повышай.

_________________
Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.

  anton_kurak

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2020
Откуда: Moscow city
shuler37 писал(а):
еще и оперативка не настроена-там совсем грустно будет
а по делу на 5гг напруга высока 1,37в -снижай КS может и на 1,2в работать легко на 5,гг +


Вот и говорю спасайте но не пиннайте =)

shuler37 писал(а):
200%.


Все понимаю потому и прошу помощи.

Хочу не повышение производительности и тд хочу сохранить как есть, но с более низкими температурами для максимальной тишины охлаждения. Кулеры конечно и так беззвучные CORSAIR ML120 pro но хочется еще тише =)
А я совсем не шарю куда нажимать.. там core io core sa vcore какие то режимы offset и тд...
спаситепамагите :oops:
Вложение:
IMG_1151.JPEG
IMG_1151.JPEG [ 1020.97 КБ | Просмотров: 783 ]

Вложение:
IMG_1150.JPEG
IMG_1150.JPEG [ 936.65 КБ | Просмотров: 783 ]

Вложение:
IMG_1149.JPEG
IMG_1149.JPEG [ 963.56 КБ | Просмотров: 783 ]


  ancemin

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2012
Откуда: г. Тула
Фото: 12
shuler37 писал(а):
Процессор в сток. Для начала настроить память, профита больше будет.

Да это понятно что и профита будет больше и начинать нужно с памяти, правда процесс несколько сложнее чем разгон процессора, я свою до ума доводил наверное месяц пробуя различные варианты с биосами и прочими вторичками третичками.
shuler37 писал(а):
LinX главное не запускай.

Без него никак, чем прикажешь тестировать IO, SA напруги на предмет нехватки? Хотя многие особенно с 9900к плюются от него, типа кривой говнотест и я их понимаю, охладить его сложно что бы пройти.

_________________
I7-8700K\GIGABYTE Z370 AORUS GAMING 7\F4-3200C14D-16GTZ\Gigabyte Aorus RTX 3080 MASTER 12Гб \Thermaltake TPX-1275M \SKC3000S1024G

  shuler37

Member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 20.08.2012
Откуда: Иваново
Фото: 25
ancemin писал(а):
я свою до ума доводил наверное месяц пробуя различные варианты с биосами и прочими вторичками третичками.
Можешь не рассказывать. Я за пол года сменил 2 матери и 2 комплекта памяти. И на обоих такая процедура. :-)
ancemin писал(а):
Без него никак, чем прикажешь тестировать IO, SA напруги на предмет нехватки?
Знаю что никак. Тут другой случай.

anton_kurak Немного подзабыл bios на msi. Была z390 tomahawk, но давненько.
Вложение:
IMG_1150.JPEG
IMG_1150.JPEG [ 900.39 КБ | Просмотров: 766 ]

_________________
Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.

  anton_kurak

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2020
Откуда: Moscow city
shuler37 писал(а):
Немного подзабыл bios на msi. Была z390 tomahawk, но давненько.


Cпасибо попробовал как Вы сказали, температура в аиде сразу -10 градусов, все 5ггц есть. Так что вроде тфу тфу отлично. Но режим офсет не выставляется, я оставил авто и выставил 1.25, а в офсете почему то ввожу 1.25 но после нажатия на ввод остается авто...
Перепробовал все режимы и только на этом нельзя поменять =) ну и еще там появляется новая строка если оффсет выбрать.
Вложение:
IMG_1156.JPEG
IMG_1156.JPEG [ 1006.99 КБ | Просмотров: 744 ]

Вложение:
IMG_1155.JPEG
IMG_1155.JPEG [ 1.17 МБ | Просмотров: 744 ]

Вложение:
IMG_1154.JPEG
IMG_1154.JPEG [ 1.08 МБ | Просмотров: 744 ]

Вложение:
IMG_1153.JPEG
IMG_1153.JPEG [ 1.36 МБ | Просмотров: 744 ]

Вложение:
IMG_1152.JPEG
IMG_1152.JPEG [ 1.5 МБ | Просмотров: 744 ]


  shuler37

Member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 20.08.2012
Откуда: Иваново
Фото: 25
anton_kurak писал(а):
Cпасибо попробовал как Вы сказали, температура в аиде сразу -10 градусов, все 5ггц есть. Так что вроде тфу тфу отлично.
Не за что. Я собственно привёл усреднённые цифры. Можно попробовать ещё снизить io и sa до 1.2, если цпу тесты пройдёт, можно ещё до 1.15 скинуть. Это естественно без настроенной памяти.
anton_kurak писал(а):
Но режим офсет не выставляется, я оставил авто и выставил 1.25, а в офсете почему то ввожу 1.25 но после нажатия на ввод остается авто...
В offset режиме не ставится полное напряжение а корректируется текущее. То есть нельзя выставить 1.25. Нужно выставлять так, запускаешь стресс тест на авто, выявляешь максимальное напряжение на процессоре и корректируешь его либо в плюс, либо в минус. К примеру максимальное напряжение 1.35, это много, ставишь offset на -(минус) 0.1, получаешь условно 1.25в. Условно потому что железо у всех разное, просадки напряжения на цпу будут в любом случае. Их компенсирует функция load line calibration (LLC). Это всё сложно объяснить в двух словах. Если выставить напряжение в мануал режиме, оно фиксируется и не будет падать в простое. Почитайте мануал о разгоне процессоров, благо сейчас это не так сложно.

_________________
Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.

  anton_kurak

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2020
Откуда: Moscow city
shuler37 писал(а):
В offset режиме не ставится полное напряжение а корректируется текущее. То есть нельзя выставить 1.25. Нужно выставлять так, запускаешь стресс тест на авто, выявляешь максимальное напряжение на процессоре и корректируешь его либо в плюс, либо в минус.

Спасибо огромное, проблема в том, что почти все блин на асусах, как я не искал не смог по скринам понять что менять…но теперь вроде стало понятнее. Буду эксперементировать. Главное, что понял, что такое оффсет, а то когда поставил как сейчас 1.25 на постоянке, в простое приросло 10 градусов, получается нужно офсет и отмерять стабильную цифру. Примерно так я понял =] спасибо еще раз
  gladvalakas1

Member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 23.04.2011
Откуда: МОРДОР
Фото: 9
anton_kurak что тут тебе смогут подсказать нищенки с обычными кульками))


Последний раз редактировалось James_on 18.02.2021 10:47, всего редактировалось 1 раз.
3.10 Оффтоп (далее > Месяц). Две недели.


  shuler37

Member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 20.08.2012
Откуда: Иваново
Фото: 25
anton_kurak Пожалуйста. Разгон такое дело, парой слов не опишешь. Тут метод проб и ошибок.

_________________
Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.

  X-Hunter777

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2017
Фото: 6
anton_kurak писал(а):
Не могу осилить тему понижения напряжения...

Всё сбросить в дефолт в биосе и попробуйте режимы 1 и 2 в Game Boost. Если температуры и напруги не будут выходить за пределы разумного, и не будет тротлинга, так и оставьте или дальше вручную подгоняйте своими настройками.
Пробовала после покупки режимы 1 и 2 в Game Boost на своей связке msi z390 meg ace + 9900k ревизии r0 + noctua d15. На первом режиме геймбуста терпимо, заявленные 5 ггц есть. На втором уже жарковато и начинает немного тротлить, дальше с 3-8 не стала рисковать. Был сначала соблазн оставить на 5 ггц, но потом взвесила все за и против, а надо ли оно ? В район vrm дополнительный кулер ставить нет желания. Скинула всё в авто, так спокойнее пользоваться. Конфигурация в общем небюджетная, лишних денег не предвидится на такие небюджетные апгрейды, если вдруг что накроется. Если без фанатизма, лет на 5 такого пк должно хватить, чтобы не думать о глобальных апгрейдах.
С настройками биоса в авто в тестах fpu на аида64 не выше 65-70 градусов, в тесте включены все галочки кроме локальных дисков и внешней видеокарты. Температура в комнате примерно как у вас.


Последний раз редактировалось X-Hunter777 18.02.2021 17:26, всего редактировалось 1 раз.

  miwa

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2006
Откуда: Москва
Фото: 11
X-Hunter777 писал(а):
С настройками биоса в авто в тестах fpu на аида64 не выше 65-70 градусов

прям так тебе и поверили 65 градусов у него :haha:

_________________
Слава Роботам! Убить всех человеков!

  X-Hunter777

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2017
Фото: 6
miwa писал(а):
прям так тебе и поверили 65 градусов у него

на старой нетянущей связке
https://forums.overclockers.ru/gallery/image.php?album_id=4891&image_id=54853
asus z370-h rog strix gaming + кулер Термалрайт 140р + бп залман 700w. Тротлинг с любыми настройками был.

на msi z390 meg ace
https://forums.overclockers.ru/gallery/image.php?album_id=4891&image_id=57902
Апгрейдить пришлось кулер, мать и бп, чтобы тротлинга не было хотя в автонастройках биоса. Оперу в дефолтных 2400 оставила
  miwa

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2006
Откуда: Москва
Фото: 11
X-Hunter777 писал(а):
X-Hunter777


на авто у тя 1,1в ?
и память 2400?
разверни как положено тест с HWiNFO64, а то фигну какую то наскринил
так
Вложение:
LinpackXtreme 4,8гг.jpg
LinpackXtreme 4,8гг.jpg [ 995.16 КБ | Просмотров: 1404 ]

_________________
Слава Роботам! Убить всех человеков!

  X-Hunter777

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2017
Фото: 6
miwa писал(а):
на авто у тя 1,1в ?
и память 2400?
разверни как положено тест с HWiNFO64, а то фигну какую то наскринил
так

Фирменное приложение MSI Драгон Центр от производителя и в аида64 примерно одинаково все параметры показывают. ТДП процессора у меня в авто = 95w, видно внизу слева на моём скрине. У вас сняты ограничения по тдп, потому за 240w уходит.
Hwinfo https://forums.overclockers.ru/gallery/ ... e_id=57903
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 32587 • Страница 1513 из 1630 • <  1 ... 1510  1511  1512  1513  1514  1515  1516 ... 1630  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: fenixgold, HertZ, Londeron, max1g, Paratrooper, tolikmixx, Ytros и гости: 32

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan