Ликбез: Процессоры intel - глобальный FAQ
Температура процессоров Intel (FAQ - стр.1)
Какой процессор будет оптимальным для моих задач?
Методика тестирования и определение стабильности при разгоне процессоров Intel
Скальпирование процессора, как снять крышку с процессора и стоит ли?
Выбор материнской платы под процессоры Intel LGA1151 (Skylake, Kaby Lake, Coffee Lake)
Выбор материнской платы Asrock на чипсете Z370/Z390
Выбор материнской платы Asus на чипсете Z370/Z390
Выбор материнской платы MSI на чипсете Z370/Z390
Выбор материнской платы Gigabyte на чипсете Z370/Z390
Выбор оперативной памяти DDR4
Статистика разгона памяти DDR4
Выбор воздушного кулера для процессора
Производительность системы в гигафлопсах? (Linpack / IBT / LinX / etc.)
Модификация материнских плат 100/200 для поддержки процессоров Coffee Lake 8xxx/9xxx
Запускаем I9-9900K на Asus Z270 Maximus IX Apex

nightman-
в шапке указано максимальное допустимое напряжение со скальпом 1.4В. а ты хочешь 1.5В. вообще ресурс любой техники зависит от нагрева и напряжения. чем оно меньше тем дольше железо проработает. если проц через год точно сменить хочешь поставь в пределах 1.4В, если лет 5 хочешь его использовать без проблем то максимум 1.3V. имхо!
не стоит забывать, что все эти разгоны на производительность практически не влияют, гораздо эффективнее сменить его на следущее поколение, 10900K быстрее чем 9900K по cinebench R23 на 30%


любой разгон с красными напряжениями сокращяет ресурс даже если температура низкая. вопрос лишь на сколько, и сокрашение ресура от критических значений не линейная.
так же не стоит забывать про мать, область ВРМ тоже нужно охлаждать если лупишь красные напряжения.

Я в общем всё понимаю.
Интересует мнение опытных людей, кто имеет дело с массовым разгоном и обслуживанием.
Так же, касательно Faq, рекомендаций, есть, вероятно, разные критерии. Чисто механически - так и только так, а есть, как у врача, что-то строго настрого запрещено, а что-то запрещено для "всех", как общее правило, но при грамотном подходе ограничения сильно сдвигаются.
Я с основами (самыми базовыми) надежности техники знаком, но как написал, есть такая штука, как синергия. Например при совокупности разных факторов, друг-друга усиливающих, эффект получается сильнее, чем просто от суммы данных факторов.
Не секрет, что стандартно 9900К идет с плохим термо-интерфейсном, отсюда невозможность эффективно передать тепло и высокие температуры.
Возник вопрос, если этот фактор исключить, есть ли какие послабления в напряжениях.


Не, ну это совсем круто, 1.4V или около у некоторых в подписи висит (не только на этом форуме, я в целом по похожим ресурсам), они поголовно уже с релиза третий камень сейчас меняют?


Так же цитата из шапки:
"Максимальное напряжения для процессоров Coffee Lake в спецификации Intel составляет 1.52V."
Там же про скальп сказано наверно не из-за напряжения, верно?

boeng писал(а):

гораздо эффективнее сменить его на следущее поколение, 10900K быстрее чем 9900K по cinebench R23 на 30%

Это отдельная тема, смена CPU и платы, ради 2-х ядер той же архитектуры, когда по набору приложений есть и требующие много потоков, и кому важна максимальная производительность 1-2 потоков. И вообще 9900К на 10900К это очень специфический апгрейд, нужных или единицам или просто нерациональный.


Тут всё норм. Плата Apex IX, доп обдув потоком планируется. И ВРМ без обдува при тесте не шкалит.
Красные это от 1,5V. У меня скорее 1.475-1.485. Не знаю, у всех ли вендоров и биосов градации одинаковые.

В общем я не спорю, интересует мнение. Т.к. бегая по темам есть разные мнения, и в большинстве рекомендуемые ограничения заметно нарушаются.

nightman-

как я понимаю интел указал 1.52V это предел для кратковременного теста, при котором процессор не должен сгореть.

подобные напряжение как правило выставляют только для бенчей.


дело не только в ядрах, там частоты больше, по памяти на 300мгц, и суммарно мощности больше на 30%. а ты ради 300мгц будешь изучать матерьял месяцами по разгонму аналога 9900К, и прироста получишь 4-6% от стока 9900К, при этом постоянно будет риск что весь твой труд сгорит, так как разгон предельный с красными значениями.


ничего не понял, каким потоком?


красные значения имеется ввиду критические, цвета цифер разные матери на разных биосах могут разные рисовать.

Вся эта затея исключительно как развлечение или реальная цель увеличить производительность?
Процессор QTJ1 как я понял вообще какой-то контрафакт китайский, переделанный из мобильной версии под сокет 1151 кустарным способом.

а Вы мисье знаете толк в извращениях

boeng писал(а):

дело не только в ядрах, там частоты больше, по памяти на 300мгц, и суммарно мощности больше на 30%. а ты ради 300мгц будешь изучать матерьял месяцами по разгонму аналога 9900К, и прироста получишь 4-6% от стока 9900К, при этом постоянно будет риск что весь твой труд сгорит, так как разгон предельный с красными значениями.

Это ты загнул, месяцами. Несколько дней. На память на тесты ушло раз в 10 больше времени, чем на теорию с видео.
Прирост от разгона CPU и RAM зависит от приложения. Тут явно сильно больше "4-6%" от стока. Вообще это оффтоп, а форум и тема профильная, и не зря мы тут, значит нам надо.



Воздуха, разумеется.



Сочетаю приятное с полезным.

boeng писал(а):

Процессор QTJ1 как я понял вообще какой-то контрафакт китайский, переделанный из мобильной версии под сокет 1151 кустарным способом.

а Вы мисье знаете толк в извращениях

Тут тема отдельная. Я за рационализаторство. И кроме ПК есть куда деньги тратить, каждый год не обновляюсь. Но на данный момент нужен апгрейд. Можно было в "полный фарш". Но играть я давно бросил, так тройку игр в год заценить. А следующие 2-3 поколения это серьезная схема архитектуры, шин, памяти, usb 4 и т.д. Пока всё обкатают, оптимизируют, софт наклепают. В итоге решил сделать промежуточный апгрейд в бюджетном варианте. Плата топ уровня (прошлого поколения) + CPU мне вышло дешевле, чем один новый 10700K. Так что тут такая концепция билда, я получаю почти топ прошлого поколения, по демократичной цене и не парюсь года 3-4.
А еще это оказалось довольно интересно, давно с железом не возился.

Как минимум 1.52v при 20A протекающих через проц (однопоточная-двухпоточная легкая нагрузка) и 1.52v при 200A (тяжелая нагрузка на все ядра) - вещи явно разные. То что 1.52 допустимы в первом случае, не значит что допустимы во втором.

nightman-

на поиск минимальных напряжений уверен уйдет значительно больше времени. далее нестабильность может проявится через какое-то время, и будешь искать на каком узле нужно добавлять напряжение.


сток 9900k 4700mhz, гонят его обычно до 4800-5000. 300/4700 = 6.3% по частоте. или ты думаешь что от прибавки частоты 6% ты получишь увеличение 15-20% производительности?=))
с ОЗУ другая история, но там и прирост по часотое 50%+++ память по любому минимум на 3000мгц надо выставить.


правельно. лучше всего установить обдув ВРМ когда питальник выгорит.


10700K по Cinebench быстрее на 10% чем стоковый 9900k. второе, ты купил китайский контрафакт, кустарная переделка у которой вообще нет никакой гарантии и не известно что вообще раньше с ним делали.

Да, почитал материал по лимитам, конечно там огромная разница.


Там после финальных стабильных тестов в несколько часов обычно накидываю чуток напряжения или ступень ниже по частотам, и шанс данного сценария получается очень небольшим. В случае проблем, смотрим лог, выявляем повторяемость у проблемной программы, везде накидываем напряжение или снижаем частоты и проверяем. В общем это редкость, обычно оставляю настройки с запасом.


Да, но я же написал, что комплексный разгон с памятью. Так же не стоит забывать, что у стока и шина и AVX в авто меньше, а еще лимиты по потреблению урезаны.


Планируется, т.е. будет конечно. Не стоит пытаться меня подловить.


Если он будет нормально работать, хоть чукотско-новозеландский.
Обычные 9900К что с Марса возят?

nightman-

ключевое слово если. ты в курсе что Китай это страна где массово подделывали ВК? под видом топ моделей продавали лоу-енд, при это по ГПУ-З и биос читает как топ, а фпс как лоу. прогони cinebench R23 на частоте близкой к стоку 9900K, и будет понятно насколько он "нормально" у тебя работает.


разгон памяти в отличии от процессора не влечет сильное увеличение температур и не требует высоких напряжений при этом производительность увеличается на 60%, поэтому по умолчанию гонят почти все с минимальным риском. А что тебе мешает разогнать память а процессор оставить в покое?

по поводу шины, обычно гонят на 200мгц, с 4300 до 4500 что составляет 4.6%.
по AVX, хоть одну игру назови которая использует эту инструкцию.
про лимиты потребления, ты думаешь что из за того что ты напряжения накидываешь сверху лимиты по потреблению отодвигаются?=))

boeng писал(а):

ключевое слово если. ты в курсе что Китай это страна где массово подделывали ВК? под видом топ моделей продавали лоу-енд, при это по ГПУ-З и биос читает как топ, а фпс как лоу. прогони cinebench R23 на частоте близкой к стоку 9900K, и будет понятно насколько он "нормально" у тебя работает.

Мы тут уже оффтопим по полной. Давай заканчивать.
Я не фанат таких переделок, но китайская продукция бывает разной.
Видеокарта это более, так сказать, комплексный продукт. Там можно не только наклейку прицепить, но и биос в ней зашить какой хочешь.
ЦП подделывали, ставя на дешевые крышки от более дорогих.
Но в остальном, биос на вашей плате, в самом кристалле кустарно что-то переделать скорее всего почти не реально.
Мне кажется ты не совсем в курсе по этим мутантам. Там много нюансов и сложностей, но это обычные ноутбучные кристаллы с разблокированным множителем.
Сейчас в режиме 5.0/4.9 в R23 окло 13200.


Производительность, интерес.
Да и, если ты не в курсе, QTJ1 не такие же частоты, как у 9900K.

boeng писал(а):

по AVX, хоть одну игру назови которая использует эту инструкцию.
про лимиты потребления, ты думаешь что из за того что ты напряжения накидываешь сверху лимиты по потреблению отодвигаются?=))

Я понял, ты гнёшь свою линию, однобоко поворачивая разговор.
Смотри: я выше писал, что почти не играю. Тройку игр в год смотрю на новый графон, фишки, ну может реально что-то зацепит. Кроме игр есть и другие задачи, правда?
Но ок, допустим игры. Ты пожалуйста сам вбей в поисковик "avx и игры". Тут же увидишь самую популярную и нашумевшую игру последнего времени и упоминание, что еще одна популярная игра вообще без avx не запускается. Логично, дальше будет больше. Хотя выдача поисковика будет у нас разная, и язык запроса влияет. Но ты поищи, их есть вполне.
Лимиты не отодвинутся, их надо самому править, что есть часть разгона.

nightman-

я знаю что у китайского мутанта другие частоты, но что тебе мешает поставить частоту близкую к 9900K, тогда и напряжение будет белое.
а по поводу производительности, стоковый 9900K 4700/4300кэш в Cinebench R23 набирает в районе 12450. ты тут за производительность топишь, а разница всего 6%. ну и где ты это заметишь? данные цифры можно отнести исключительно к спортивному интересу.


я не говорю что AVX не нужен, он нужен, но по умолчаюнию он стоит с офсетом, у тебя как я понял задача выставить офсет ноль

6% на дороге не валяются, плюс каждый камень имеет свой запас, до резкого скачка в напряжениях.
Почему не выжать разумный максимум? Я понимаю даунволтинг, борьба с температурами, громкостью СО.
Но у меня запас как по температуре, так и по акустике.
Зачем, как у стокового 9900К? Может как у F, T или ещё какой буквы? Да брось, хочется выжать разумный максимум для постоянки.


Не правильно понял. Задача на максимальные частоты в пределах разумного по остальным параметрам. В данном случае 5.1/5.0, офсет -1.
Но после 5.0/4.9 уже идет ощутимый рост требуемого напряжения.
Почему бы не получить более красивые числа и пару процентов производительности?

Если бы мне сказали, что камень вместо 15 лет проработает 7, ну ок. Но списывать через год не хотелось бы.
По тестам на 5.0/4.9 - 1.4V с большим запасом, пока не оттестил, наверно 1.37-1.38 даже. Для 5.1/5.0 уже ближе к 1.48, если не больше.
Температуры позволяют, если бы это был обычный 9900К, он бы уже давно троттлил, а тут запас хороший. Но я понимаю, что это серьезные напряжения на постоянку и учитывая время, прошедшее с релиза и опыт здешних интузиастов, хотелось прояснить, есть ли какие допущения.

nightman-
за сколько купил мутанта?

ну а qqby к примеру во сколько сейчас обходится на алике? на тао ценник упал до 1600юаней. =>18240 по актуальному курсу. даже если заметно дороже, то возможность разгона памяти в данном случае бесценна)

в смысле взлетели? я брал за 2200ю 2 года назад. сейчас 1600юаней. почти минус 100$.

смысла в 1151v2 действительно сейчас нет, так как за те же деньги уже можно брать 10900es и 10900k es

Подскажите, есть ли смысл махнуть 9600к на 9700к, чтобы видеть 100% загрузку гпу, той же 3080/3070ti в quadHD (не будет ли 9700k ботлнеком - если по-русски ), плюс 2 ядра сделают ли погоду комфортной для этих карточек?
Есть мысли за 9900k, но хз, вывезет ли моя про карбон и кулер ассасин II его даж в стоке (по температурам врм и т.д.)?

Mind eater Раскрываемость видеокарт нет смысла обсуждать без указания конкретной игры, разные игры пишутся под разное количество потоков, если игра умеет полноценно юзать 6 и менее потоков разницы не будет на равных частотах цп, если умеет соответственно наоборот. Гуглите инфу по интересующим вас играм.
Игры которые полноценно юзают 6 и менее потоков это обычно всякие многопользовательские соревновательные, а ля кс, овервотч, валорант и т.д Так же эти игры очень нетребовательны к видеокарте, отсюда большой недогруз мощных карт.