Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Bookmaker   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 32587 • Страница 1549 из 1630<  1 ... 1546  1547  1548  1549  1550  1551  1552 ... 1630  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2016
Откуда: Russia
Фото: 82
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Coffee Lake)!



Процессоры семейства Coffee Lake
Coffee Lake — кодовое название микроархитектуры восьмого и девятого поколения процессоров Intel Core, которая является незначительным изменением микроархитектуры Core согласно стратегии разработки микропроцессоров «Тик-так» компании Intel вслед за «тиком» Broadwell и является усовершенствованным «таком» Kaby Lake без изменения техпроцесса 14-нм. Основным отличием архитектуры стало увеличение до шести и восьми количества ядер процессора. Тепловой пакет (TDP) для настольных процессоров составил до 95 Вт. Новинки имеют встроенную графику Intel UHD Graphics 630, с возможностью аппаратного кодирования и декодирования H.265 (HEVC) видео. Чипы восьмого поколения официально анонсированы 24 сентября 2017 года и доступны для покупки начиная с 5 октября 2017 года. Позднее 8 октября 2018 года Intel официально представила новые настольные процессоры Intel Core 9-го поколения Coffee Lake-Refresh изготовленные по уже дважды улучшенному 14 нм техпроцессу (14 нм++), также в рамках выставки CES 2019 компания Intel объявила о расширении семейства процессоров Coffee Lake-Refresh в дополнение к которым добавились новые модели с индексами F и KF имеющих отключенное графическое ядро. Процессоры Coffee Lake совместимы только с 300-й серией чипсетов, поэтому желающим «проапгрейдиться» до новых ЦП придётся обзавестись платой с наборами системной логики 300-й серии.
Характеристики настольных процессоров Intel Core 9-го поколения
#77#77#77
Режимы Turbo
#77#77
Значения температур Intel Core i7-8700K при прохождении тестирования в LinX 0.8.0 без скальпа (охлаждение Noctua NH-U14S)
#77
Значения температур Intel Core i7-8700K при прохождении тестирования в LinX 0.8.0 со скальпом (охлаждение Noctua NH-U14S)
#77
Энергопотребление разогнанного Intel Core i7-8700K
#77
Предельные значения температуры и энергопотребления разогнанного Intel Core i7-9700K при прохождении тестирования в Prime95 29.4 (при полной восьмипоточной нагрузке SmallFFT c AVX, охлаждение Corsair Hydro Series H115i)
#77

Обзоры
Overclockers i9-9900K
Overclockers i7-9700K
Overclockers i7-8700K
Обзор процессора i7-8086K
Разгонный потенциал Coffee Lake: замена термоинтерфейса под крышкой i7-8700K
TechPowerUp i9-9900K
TechPowerUp i7-8700K
TechPowerUp i5-8400
Tom's Hardware i9-9900K
Tom's Hardware i7-8700K
Tom's Hardware i5-8600K
PRO Hi-Tech i9-9900K
PRO Hi-Tech i7-8700K
GamersNexus i9-9900K
GamersNexus i7-8700K
GamersNexus i5-8400
iXBT i7-9700K и i9-9900K
iXBT i5-8600K и i7-8700K
HEXUS i9-9900K
HEXUS i5-8400 и i7-8700K
Hardwareluxx i9-9900K
Hardwareluxx i5-8400, i5-8600K и i7-8700K
Hardwareluxx - разгон Core i7-8700K
3DNews i9-9900K
3DNews i7-9700K
3DNews - как разогнать Core i7-9700K
3DNews - обзор процессора Intel Core i5-9600K
3DNews i7-8700K
3DNews - cкальпирование и разгон i7-8700K: 5 ГГц
Руководство по разгону i9-9900K до 5,0 ГГц для материнских плат MSI Z390
Обзор и тестирование MSI Z370 Gaming Pro Carbon AC с процессором i5-8600K
Обзор процессора Core i5-8400: самый доступный шестиядерник
PCLab i5-9600K, i7-9700K и i9-9900K
PCLab i5-8600K и i7-8700K
TechSpot i7-9700K и i9-9900K
TechSpot i7-8700K
Guru3D i9-9900K
Guru3D i7-9700K
Guru3D i7-8700K
TweakTown i9-9900K
TweakTown i5-8400 и i7-8700K
i2HARD - обзор и тест Intel Core I9-9900K
Обзор и тестирование процессора Intel Core i9-9900K: лидер октагона?
Разгон i9-9900K на материнской плате ASRock Z390 Taichi
i2HARD - обзор и тестирование процессора Intel Core i7-8700K: 5 ГГц
i2HARD - тестирование i7-8700
Влияние производительности памяти на Intel: часть I
Исследование зависимости производительности памяти от частоты и таймингов: часть II
der8auer - Overclocking Test and Guide i9-9900K
der8auer - Overclocking Test and Guide i7-8700K
Anandtech i5-9600K, i7-9700K и i9-9900K
Anandtech i7-8086K
Статистика разгона от пользователей
Подробную статистику о разгоне можно узнать ЗДЕСЬ

В теме проводится сбор результатов разгона процессоров Coffee Lake.
Для того чтобы успешно добавить свой результат, вам потребуется:

1) Скачать программы CPU-Z, LinX (версии не ниже 0.8.0), Core Temp.
2) Подтвердить частоту процессора тестом LinX (подробности ниже)

LinX должен быть настроен следующим образом:
Задаете режим 32 либо 64 бит, объем задачи = 25000 (не меньше 25000), количество проходов = 10 (не меньше 10).

Полученный результат должен иметь следующий вид:
Скриншот рабочего стола после прохождения >9 циклов (т.е. между 9 и 10 проходами). Вместе с LinX на рабочем столе должны быть развернуты CPU-Z (первая вкладка) и Core Temp, это обязательный минимум. Такой набор программ даст информацию о напряжении и температурах под нагрузкой-простоем. По желанию можете добавить другие программы, показывающие дополнительную информацию о вашей системе, например третью вкладку CPU-Z, которая покажет модель материнской платы и версию BIOS. Пример результата разгона:
Mad Max, 5100 МГц (AVX 0), i7-8086K, HT-ON, Cache 4700, Vcore=1.36V, Batch L805E123, Gigabyte Z370 Aorus Gaming 7 (bios F6), Be Quiet! Dark Rock Pro 4, ЖМ под HS, Windows 10 Pro 64-bit 1809, LinX 0.9.3 64bit.
Вложение:
Mad Max i7-8086K.jpg
Mad Max i7-8086K.jpg [ 810.52 КБ | Просмотров: 1149158 ]

(!) А также убедительная просьба кроме скриншота, пишите свою версию ОС, версию BIOS, модель материнской платы, тип охлаждения и заданное (и/или реальное) напряжение Vcore и указываем заменён ли термоинтерфейс под крышкой процессора, и на что заменён (другую термопасту или ЖМ). Ещё желательно указать номинальный VID процессора (штатное напряжение на штатной частоте с отключенным Turbo Boost), а также Batch – серийный номер/номер партии (его можно посмотреть на крышке процессора). Результаты разгона можно присылать в ЛС куратору темы, а также постить в теме соблюдая имеющиеся ограничения на размещаемые размеры снимков. Все прошедшие проверку результаты будут добавлены в статистику разгона Coffee Lake.
Решение проблем
BSOD code - анализ ошибок при разгоне:
#77

Убедительная просьба соблюдать правила, воздержаться от оффтопа и более двух видео/картинок в сообщениях прятать под спойлер! [spoiler=][/spoilеr]


Последний раз редактировалось Bookmaker 12.03.2019 8:35, всего редактировалось 261 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
shuler37 писал(а):
Стоит запустить linX, опять просадка до 1.19-1.2.

Может быть он сначала скидывает множитель, а потом для него напряжение снижает?
5ГГц LinX это ж сколько он жрет? 250+ Вт?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.12.2012
Откуда: VRN
shuler37 писал(а):
Я не понял вопроса, можно ли с дискретки зашить биос на что?

на ту дискретку которую запорота, на что же еще

_________________
ARM64 Новая легенда: Внимательный Пад 2022


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2012
Откуда: Иваново
Фото: 29
ssdtm писал(а):
Не занимайтесь хёрней. Поставьте Manual 1.25v 5 ггц 4.7 кольцо LLC7 и тестируйте на здоровье ( с понижением напряжения каждый раз на 0,01 mv )
Все C-states, спидшифт,спидстеп TVB - выкл. В управлении питанием поставьте макс режим производительности - мин макс состояние 100%
Не вариант.

HskR писал(а):
Может быть он сначала скидывает множитель, а потом для него напряжение снижает?
5ГГц LinX это ж сколько он жрет? 250+ Вт?
Множитель фиксированный. Так что не подходит. При множителе 47, жрёт 225Вт, напряжение в авто, VID 1.3, Vcore 1.17-1.19. Из за этого в LinX невязки, даже на авто напруге. Память настроена, 100 раз проверена и перепроверена, ошибок нет. SA/IO тоже. Вопрос пока по напряжению, что бы хоть как то стабилизировать процессор в LinX, нужно накидывать offset как минимум на 0.14вт, на предыдущем 9700К, требовалось 0.05вт для 4800Мгц, напруга была 1.27-1.28в.


pakos2835 писал(а):
на ту дискретку которую запорота, на что же еще
Конечно на дискретную карту, без встроенного ядра не зашить. Я говорил про биос на мат.плате.

_________________
Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
Дались вам эти невязки. На полностью стабильной системе они появляются из-за неодинакового порядка потов в линксе. Сделайте так и оно уйдет.

https://software.intel.com/content/www/ ... y-cnr.html
DDR-4 на платформах Intel. Статистика разгона, советы, обсуждение результатов. #17484563
anta777 писал(а):
Чтобы не было рандомных невязок.
Можно в папке LinX запустить cmd.exe, установить переменную, а затем запустить сам LinX:

set MKL_CBWR=AVX2,STRICT
LinX.exe

Похоже нужна 11 версия библиотек MKL (линпака)

Либо запустите такое же количество копий ликса однопоточного (любых версий).


shuler37 писал(а):
При множителе 47, жрёт 225Вт,

Может он в поверлимит уперся. Множители начнут скакать, вероятность невязок повышается. Но на стабильность это не влияет. Точнее косвенно.
Поверлимит снижает множитель, снижается напряжение ядра, начинаются переходные процессы vrm, если напряжение уже было на грани можно влететь на нестабильность.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2012
Откуда: Иваново
Фото: 29
HskR писал(а):
Дались вам эти невязки.
Они не особо напрягают. Система стабильна. Больше интересует, что с напряжением.


HskR писал(а):
Может он в поверлимит уперся. Множители начнут скакать, вероятность невязок повышается.
Не упёрся, поверлимит разлочен, и множитель стабилен.

_________________
Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
Тогда проверьте разницу между VID (желаемое) и измерением монитринга. Это и есть просадка, которую компенсирует LLC. Если меняется VID, то измеренное и должно скакать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2018
Фото: 24
shuler37 писал(а):
напряжение в авто, VID 1.3

выключи SVID Support вообще. Он не нужен. Как и адаптив моды эти чёрез жопу работающие. У тебя на 1.52v и частоте 5400 ( ну это чисто теоретически ) проц в простое будет жрать 15W - использовать весь этот мусор на десктопе не имеет смысла. Он имеет смысл быть только в ноутбуке с питанием от батареи, да и то, под вопросом ещё...

Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:

muS писал(а):
ssdtm 5.4 офигеть, мой работал на таком же напряжении но 5.1 лол

1) качество кремния конкретного экземпляра
2) мало напряжения
3) охлаждение
4) качество и пульсации vrm

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
pakos2835 писал(а):
может ли кофейник дубовый ограничить разгон памяти свыше 3600?
по даунповеру проца думаю пробовать 1.10..1.14 теперь, так как 1.15 стабильность полная,


3600 настолько смешная частота для кофилейка что адже самые парашные процы 4200-4300 работать будут. Даже кабилейки со старым КП будут 4133-4200 брать самые жопные экземпляры.

_________________
7600X + 7950X3D + E5-2686v4 x8 + E5-2682V4 x4 + 7950X
B650MT x2
B650 MS-7D73 x1
SZMZ Z8 x2
dual X99 x4
aqua 7900XTX x1
aorus 5700XT x8
merc 6800XT x1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
shuler37 писал(а):
напругу поставил 1.28, но при запуске LinX, она просаживается вплоть до 1.18-1.19в. LLC 5. Накинул offset +0.07, в биосе кажет 1.35, при минимальной нагрузке в винде CPU-Z показывает напряжение 1.28, это при 1.35 в биосе. Стоит запустить linX, опять просадка до 1.19-1.2. Такое чувство что мать напряжение вообще не поднимает.

С помощью LLC равнять напряжение в нагрузке до нужного.
ssdtm писал(а):
3600 настолько смешная частота для кофилейка что адже самые парашные процы 4200-4300 работать будут. Даже кабилейки со старым КП будут 4133-4200 брать самые жопные экземпляры.

Про возможности памяти и МП не забываем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2012
Откуда: Иваново
Фото: 29
Ramforce писал(а):
С помощью LLC равнять напряжение в нагрузке до нужного.
Думаю больше 5-6, будет уже жёстко.

_________________
Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
shuler37
https://elmorlabs.com/2019-09-05/vrm-lo ... isualized/

Напряжение не может не скакать, там токи более 100А. LLC - это костыль, который немного это убирает. Но во всем нужна мера. Грубо говоря самый оптимальный и безопасный вариант это когда небольшие просадки все же есть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2004
HskR VRM Switching Frequency, предположим, 500 KHz.
Это частота переключения каждой фазы или это "результирующая" частота VRM, т.е. каждая фаза переключается с частотой 500/N, где N - число фаз?

В простой трёхфазной материнке Асус H110M-R есть в биосе настройка частоты VRM, от 250 до 500. Бытовой ваттметр на розетке 220В вроде фиксирует незначительную разницу, порядка ватта-трёх в зависимости от нагрузки, т.е. вроде как действительно частота меняется. Опыты влияния частоты на стабильность не было времени делать.
По ссылке на elmorlabs в выводах сказано, что фактически разницы между 500 и 800 нет. Но это при токе 70А, почему не повторили при 170А, например. 70А это уровень сильной нагрузки м.п. вышеупомянутой трёхфазки, а не платы у которой и фаз раза в три больше, и ажно два сдвоенных коннектора под 12В для процессора...
Просто было бы любопытно глянуть всплески питания на процах жрущих ватт 200, а не ~70.

К слову, на асусе максимусе два двойных может и оправдано, но вот когда гига на бюджетки, которые вряд-ли выдадут в проц больше 95Вт (а "кипеть" VRM может начать уже и при 65Вт нагрузки), распаивала сдвоенный разъём на питание проца, вот тут смешно. Стоп, отставить смех, я понял, сдвоенный разъём у гиги учитывает качество "кетайских БП", коих навалом и вероятней всего они и будут питать бюджетные м.п. :insane: Хитромудрые инженера в гиге :old_smile:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2018
Фото: 24
KrAzY писал(а):
всплески питания на процах жрущих ватт 200, а не ~70.

на нормальных материнках 200 ват в продуваемом корпусе не греют врм даже до 38-40 градусов.

_________________
7600X + 7950X3D + E5-2686v4 x8 + E5-2682V4 x4 + 7950X
B650MT x2
B650 MS-7D73 x1
SZMZ Z8 x2
dual X99 x4
aqua 7900XTX x1
aorus 5700XT x8
merc 6800XT x1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
shuler37 писал(а):
Конечно на дискретную карту, без встроенного ядра не зашить. Я говорил про биос на мат.плате.

Раньше можно было вслепую прошиться, как сейчас на последних поколениях видеокарт не скажу. Вообще сейчас под последние поколения может и дос-версий прошивальщиков нет, х.з. Прошивка в слепую, это на флешке дос с батником прошивальщик и биос. Если флешка первая в списке загрузочных устройств, то после загрузки вслепую запускаем батник с простым именем например "1" и он шьет биос. Опять же через некоторое время приблизительно необходимое для прошивки перезагружаем систему.

ssdtm писал(а):
Все C-states, спидшифт,спидстеп TVB - выкл. В управлении питанием поставьте макс режим производительности - мин макс состояние 100%

Достаточно только C1E. Хотя спидшифт и TVB тоже бы вырубил. А вот остальные си-стейты можно оставить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2004
ssdtm я про килогерцы и миливольты, а не температуру. Трёхфазки могут 4Ггц современных процов, они более-менее нормальные, в отличии от дорогущих и огроменных мажорских м.п. могущих выдать в проц 200Вт не нагреваюсь.
KT писал(а):
Достаточно только C1E. Хотя спидшифт и TVB тоже бы вырубил. А вот остальные си-стейты можно оставить.
Вроде бы C1E менее глубокая энергосберегайка, не меняющая и не снимающая напряжение. Не понимаю логики оставления си-стейтов, но отключения C1E.

Добавлено спустя 14 минут 47 секунд:
ssdtm писал(а):
выключи SVID Support вообще. Он не нужен.
АИДА перестанет показывать потребление проца? поиск по теме про это подсказывает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.12.2012
Откуда: VRN
shuler37 писал(а):
Конечно на дискретную карту, без встроенного ядра не зашить.

почему? какие там могут быть проблемы

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
ssdtm сейчас склоняюсь что все таки память виновата, потомучто тайминги чтото большие

_________________
ARM64 Новая легенда: Внимательный Пад 2022


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
KrAzY писал(а):
Вроде бы C1E менее глубокая энергосберегайка, не меняющая и не снимающая напряжение. Не понимаю логики оставления си-стейтов, но отключения C1E.

Как раз C1E меняет напряжение. И наиболее сильно бьет по скорости при импульсной нагрузке. Когда нагрузка на процессор не постоянна, проц пытается поднять частоту (для этого необходимо поднять напряжение, что происходит довольно медленно) при этом операция завершается еще до того как процессор достигает максимального уровня частоты. И он начинает обратно снижать частоту...далее опять появляется нагрузка и процессор опять начинает поднимать частоту. В частности при дисковых операциях частота так и крутится в районе порядка 75% от максимальной. Это вы можете наблюдать например в тесте своего SSD на операциях 4K QD1, которые заметно ниже при активном энергосбережении.
Состояния сна С3 и ниже тоже бьют по скорости но как ни странно в меньшей степени. Этому была посвящена одна из подробных статей serj'a "Некоторые аспекты энергосбережения Core i7".
Забей в поисковик, достаточно подробная статья на данную тему.

Да, при постоянном уровне напряжения в режиме manual конечно C1E уже не оказывает ровно никакого влияния на скорость, потому что частота в отличие от напряжения поднимается мгновенно. А при фиксированном напряжении очевидно что поднимать ничего не нужно.

Добавлено спустя 19 минут 9 секунд:
Ссылка на статью:
https://overclockers.ru/lab/show/50738/ ... nd-windows
Для тех кому лениво читать, сразу выводы:
Цитата:
Выводы
Для полноценной работы процессора следует обязательно выполнить два условия:
В BIOS отключить «C1E», оставив включенным поддержку состояний «C3-C7»;


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
Сама по себе C1E напряжение не меняет. На сколько помню С1 отключает клок конкретного ядра, а C1E еще и питание с него снимает. Т.е. состояния вкл и выкл. Кэш L3 и другие ядра работают. Напряжение с vrm это не меняет. Не нужно долго ждать пока установится новое напряжение. Меняется потребляемый ток. Это косвенно все же приводит к измененению напряжения (из-за неидеальности схемы питания). Другое дело как с освободившейся мощностью работают спидстепы и бусты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
HskR писал(а):
Сама по себе C1E напряжение не меняет.

С0 - состояние работы, ядро исполняет инструкции.
С1 - Состояние простоя, ядро не исполняет инструкций, отключено от частоты.
C1E это промежуточное состояние между С0 и C1 когда ядро остановлено но еще снижает частоту и напряжения до минимума

Описание из даташита (любого семейства цпу поддерживающего данную технологию) такое:

C1E AutoHalt processor IA Core state with lowest frequency and voltage operating point (package C0 State).

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
HskR писал(а):
питание с него снимает.

Питание с ядра снимается только в режимах С6/С7


Последний раз редактировалось KT 25.09.2021 1:09, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
Может я сейчас напутал, не помню. Ядро может снизить только частоту. Питание можно снизить только для package. Ядро можно только полностью отключать.

Я натыкался ни интересную статью с примерами по по потреблению энергии, опциям энергосбережения, оптимизации на количество потоков и время выполнения, задержкам. Но сейчас не смог ее найти. Для мобильных очень актуально. Для десктопа пожалуй что не очень. Любая дискретная видюха в простое жрет больше экономии от агрессивных c-state.

Статья Serj по твоей ссылке как раз это иллюстрирует. Он в итоге оставляет самые неторопливые дремучие сберегалки. Сели играть - комп работает на полную. Отвлеклись на чай - частоты все же снижаются.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
HskR писал(а):
Для десктопа пожалуй что не очень. Любая дискретная видюха в простое жрет больше экономии от агрессивных c-state.

Сейчас и видюхи чертовски экономичны настолько что вентиляторы в простое останавливают и энрегопотребление у них порядка 10W и менее.

HskR писал(а):
Статья Serj по твоей ссылке как раз это иллюстрирует. Он в итоге оставляет самые неторопливые дремучие сберегалки. Сели играть - комп работает на полную. Отвлеклись на чай - частоты все же снижаются.

В то время как C1E может снижать скорость и при работе ;).

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
HskR Состояния С1 и C1E поддерживаются только ядрами. Состояние С2 - только процессором. Все остальные состояния поддерживаются как ядрами так и процессором.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Вот такая картинка есть:
#77

Картинка хорошего разрешения, там и описание состояний есть. Описание для C1E "Ядро остановлено, большая часть частот остановлена и напряжение понижено до режима Pn (то есть наименьшего режима производительности).


Последний раз редактировалось KT 25.09.2021 1:27, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 32587 • Страница 1549 из 1630<  1 ... 1546  1547  1548  1549  1550  1551  1552 ... 1630  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan