Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 571475 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2020 Откуда: Москва
Спасибо вам всем за помощь и мнения! Если возьму сие чудо оставлю пока дарк рок, посмотрю как справится, если нет, то буду брать воду. Хочу от себя добавить, два года андервольтил,разгонял и тестил свой 9700k, сначала на mugen 5, добивался хороших результатов в linx и prime95, но прохождение всех тестов (linx вся память десять проходов, прайм small test до конца без тротлинга) не гарантирует отсутствия вылетов в aida64 и наоборот, а бывают синие экраны при прохождении вообще всех тестов. Последние полгода проц работает в турбобусте всё на "авто" со всеми сберегайками, вылетов ни одного, температура в играх до 68, там где есть avx до 73, вот и думаю... а оно мне надо было?! В реальности не встретил таких нагрузок как в линксе и уж тем более в прайм. Может производитель не такой уж и дурак и всё должно работать "из коробки", это просто мы маньяки?)) Спасибо всем ещё раз за помощь!)
Хочу от себя добавить, два года андервольтил,разгонял и тестил свой 9700k,
андервольт даже без разгона, для стока имеет смысл. напруги становятся меньше, энергопотребление меньше становится... ну и температуры при длительном гейминге тоже меньше, либо в работе. надо только подобрать стабильный андервольт. Иногда биос на проц даёт напругу слишком не очень оптимальную, у меня было до 1.4вольта
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Последний раз редактировалось Kopcheniy 14.01.2022 10:44, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2020 Откуда: Москва
PrintF писал(а):
["Blackfrost"]
андервольт даже без разгона, для стока имеет смысл. напруги становятся меньше, энергопотребление меньше становится... ну и температуры при длительном гейминге тоже меньше, либо в работе. надо только подобрать стабильный андервольт. Иногда биос на проц даёт напругу слишком не очень оптимальную, у меня было до 1.4вольта
Полностью согласен, аналогичная ситуация, мать напряжение задирает безбожно и потом всегда хочется понимать что есть какой-то безопасный зазор чтобы огнетушитель расчехлить) но сейчас по факту во всех бытовых задачах камень холоднее без фикса или офсета, настроек по ллс
Тесты я делал. В предварительной проверке в играх и софте разницы особой нет, где-то 10 лучше, где-то по идее 11 должна быть лучше.
Просто мне сложно понять человека, который купит 12900к, но будет сидеть на 10-ке. Это что-то на уровне свидетелей святой ХР или Семерки. Зачем тогда покупать Алдеры? Взяли пятую Рязань - и все. Ну или, на худой конец, Рокеты. Тест должен отражать некоторый реализм по части использования - Алдеры в 99.9% будут на Винде 11-й катать, раз уж человек погнался за новинкой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2017 Откуда: Воронеж
SpeedT вообще никак не связано, может использоваться специфический софт или персональное отторжение инноваций интерфейса, такое с каждой сменой ос случается.
В производительности даже алдерлейков разницу надо искать с лупой.
В производительности даже алдерлейков разницу надо искать с лупой.
Ну вы как минимум отметили фактор статтеров, которые меньше проявляются в В11.
Как бы то ни было, но ваш канал мне очень нравится и относится к плеяде лучших и самых грамотных каналов в сфере серьезных тестов. И по данному видео стало понятно, что люди, купившие ДДР4 платформу пока не прогадали, если разгонят свою память. ДДР5 можно пока подождать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2017 Откуда: Воронеж
SpeedT спасибо за тёплые слова. Думаю, ещё будут видео о сравнении 11 и 10, но актуальность их будет не самой долгой, выйдут какие-нть обновы и всё уравняется, ну или на 11 ещё что-то изменится серьёзно.
Просто отметил для себя серьезные каналы, которые тестят и обозревают актуальные технологии:
i2HARD - лучшие в плане тестов, ибо разбираете до мелочей + лучше всех затрагиваете тему разгонов. Да и в целом тесты максимально детальные, чтобы не создавать условия для победы любимцев. PRO High-Tech - эдакий ПОП-ИТ. Все обо всем, но с горой интересного контента. И потестить неплохо могут, и фильм снять, и интервью взять. Всего понемногу. TehnoBelka - вопросы материнских плат, корпусов, охлаждения. Делает хорошие обзоры линейки чипсетов. Тоже отлично занял свою нишу. Этот Компьютер - человек, который детально расписывает, как работает железо и ПО. Очень детально и подробно. Да и сам проектирует интересные вещи типа охлада уникального. Инженер с большой буквы.
Эдакий минимальный набор для интересующихся темой. Понятное дело, что есть иные каналы в этой области, но они уже немного другого плана. Всякие Ремонтяши, Мурки и Нитроксенусы не так продвинуты в плане мат-части и не так серьезны. Больше развлекательный контент. Бачило тот же интересен в плане исторического очерка про всю индустрию и про интересные железки. Итп.
Добавлено спустя 51 секунду:
RusXP писал(а):
Ну то есть масштабирование 50% устроило?
Оценка мощности ЦПУ - это нормально. Ведь рано или поздно придет БФ2042, который и на Алдере не раскроется полностью в любом разрешении. А вот сдерживать потенциал процессора - это уже нереалистично=)
Последний раз редактировалось Kopcheniy 14.01.2022 11:00, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2003 Откуда: Казань Фото: 5
SpeedT писал(а):
А вот сдерживать потенциал процессора - это уже нереалистично=)
Не видел пользователей топовых игровых ПК, кто бы в реальных условиях играл на сборке уровня Алдера+ртх3090 с пониженными масштабированием и прочими хитростями, снижающими нагрузку на видеокарту. Вы сами выше отметили реализм использования.
_________________ Ничего у них не получится, мы их дожмем!
Не видел пользователей топовых игровых ПК, кто бы в реальных условиях играл на сборке уровня Алдера+ртх3090 с пониженными масштабированием и прочими хитростями, снижающими нагрузку на видеокарту. Вы сами выше отметили реализм использования.
Еще раз: железо должно показывать свой потенциальный максимум, ибо в этом аспекте оно реалистично. Тем более, что в таких ЦПУ немало заинтересованно кибекотлет, которым 360 кадров минимум подавай. А вот удерживать "потанцевал" ЦПУ - это странно. Циферки - есть циферки. Тем более, что немало пользователей увлечено измерениями и демонстрацией результатов бенчей, где они могут нарочно снижать графику. Так что, имхо, 12-й Алдер стоит тестировать только в 11-й Винде, как и Рязань пока что только в 10-ке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2003 Откуда: Казань Фото: 5
SpeedT писал(а):
А вот удерживать "потанцевал" ЦПУ - это странно.
Я не говорил, что надо удерживать или удерживается. Я подчеркнул реалистичность использования. Кто покупает подобное железо для игр, как правило не играет в 720р и прочих режимах. 0,05% киберкотлет тут не в счет. Для интереса, задайте вопрос ряду владельцев топовых видеокарт и топовых процессоров, на каких мониторах они играют, и увидите реальную картину эксплуатации.
SpeedT писал(а):
Так что, имхо, 12-й Алдер стоит тестировать только в 11-й Винде
Соглашусь.
_________________ Ничего у них не получится, мы их дожмем!
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 23.12.2020
Vital-uK писал(а):
12900K, сравнение с 10900К, 11900К, 5950х. Сток, хороший разгон, сравнение DDR4 с DDR5, сравнение вариантов таймингов DDR5, сравнение IPC, короч, много всего.
По сути это разрыв. Удельное потребление на единицу производительности лучшее. При этом это типа не самый минимальный тп. Амд растоптали, даже не на самых ровных биосах и "зеленой ddr5". Но нужно отметить что отпустили наконец кп под ddr4 под уровень комет (1:1 4200+). Круто. PS Интересна тема производительности адлеров в зависимости от понижения pl.
Последний раз редактировалось Kopcheniy 14.01.2022 11:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2003 Откуда: SPB Фото: 39
SpeedT писал(а):
Просто мне сложно понять человека, который купит 12900к, но будет сидеть на 10-ке. Это что-то на уровне свидетелей святой ХР или Семерки
а мне сложно понять человека, который не имея процессора на руках, рассуждает как надо тестировать ) Я вот сравнивал 10 и 11, и какой то глобальной разницы не заметил для 12900.
Единственный обнаруженный момент, я сравнивал на 2х разных материнках, так вот msi ddr4 в одной из версий шедоу томб райдера фризила, но на гиге ддр4 лагов не было, остальное железо и винда не менялись. в вин11 фризы пропали.
С другой стороны, разница между 11 и 10, резко меньше чем хр и 7ка, причин оставаться на 10ке, я для себя не нашёл.
_________________ 13900k 4090 goc
Последний раз редактировалось Kopcheniy 14.01.2022 11:11, всего редактировалось 1 раз.
а мне сложно понять человека, который не имея процессора на руках, рассуждает как надо тестировать ) Я вот сравнивал 10 и 11, и какой то глобальной разницы не заметил для 12900.
У меня 12900к, так что мимо. Но я еще до этого ЦПУ перешел на 11 Винду и на ней и сижу по сей день. Заниматься установкой В10 мне не с руки - я не тестер. Мне хватило инфы, что под 11-й Алдер работает лучше. Смысла откатываться - тратить кучу времени - чтобы просто посмотреть правдивость не вижу. Тем более, что навряд ли прям все подряд обманывают, что под 11-й Алдер работает тупо стабильнее и увереннее. Никто не подвергал сомнению данную инфу.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения