Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Bookmaker   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 32585 • Страница 1625 из 1630<  1 ... 1622  1623  1624  1625  1626  1627  1628 ... 1630  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2016
Откуда: Russia
Фото: 82
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Coffee Lake)!



Процессоры семейства Coffee Lake
Coffee Lake — кодовое название микроархитектуры восьмого и девятого поколения процессоров Intel Core, которая является незначительным изменением микроархитектуры Core согласно стратегии разработки микропроцессоров «Тик-так» компании Intel вслед за «тиком» Broadwell и является усовершенствованным «таком» Kaby Lake без изменения техпроцесса 14-нм. Основным отличием архитектуры стало увеличение до шести и восьми количества ядер процессора. Тепловой пакет (TDP) для настольных процессоров составил до 95 Вт. Новинки имеют встроенную графику Intel UHD Graphics 630, с возможностью аппаратного кодирования и декодирования H.265 (HEVC) видео. Чипы восьмого поколения официально анонсированы 24 сентября 2017 года и доступны для покупки начиная с 5 октября 2017 года. Позднее 8 октября 2018 года Intel официально представила новые настольные процессоры Intel Core 9-го поколения Coffee Lake-Refresh изготовленные по уже дважды улучшенному 14 нм техпроцессу (14 нм++), также в рамках выставки CES 2019 компания Intel объявила о расширении семейства процессоров Coffee Lake-Refresh в дополнение к которым добавились новые модели с индексами F и KF имеющих отключенное графическое ядро. Процессоры Coffee Lake совместимы только с 300-й серией чипсетов, поэтому желающим «проапгрейдиться» до новых ЦП придётся обзавестись платой с наборами системной логики 300-й серии.
Характеристики настольных процессоров Intel Core 9-го поколения
#77#77#77
Режимы Turbo
#77#77
Значения температур Intel Core i7-8700K при прохождении тестирования в LinX 0.8.0 без скальпа (охлаждение Noctua NH-U14S)
#77
Значения температур Intel Core i7-8700K при прохождении тестирования в LinX 0.8.0 со скальпом (охлаждение Noctua NH-U14S)
#77
Энергопотребление разогнанного Intel Core i7-8700K
#77
Предельные значения температуры и энергопотребления разогнанного Intel Core i7-9700K при прохождении тестирования в Prime95 29.4 (при полной восьмипоточной нагрузке SmallFFT c AVX, охлаждение Corsair Hydro Series H115i)
#77

Обзоры
Overclockers i9-9900K
Overclockers i7-9700K
Overclockers i7-8700K
Обзор процессора i7-8086K
Разгонный потенциал Coffee Lake: замена термоинтерфейса под крышкой i7-8700K
TechPowerUp i9-9900K
TechPowerUp i7-8700K
TechPowerUp i5-8400
Tom's Hardware i9-9900K
Tom's Hardware i7-8700K
Tom's Hardware i5-8600K
PRO Hi-Tech i9-9900K
PRO Hi-Tech i7-8700K
GamersNexus i9-9900K
GamersNexus i7-8700K
GamersNexus i5-8400
iXBT i7-9700K и i9-9900K
iXBT i5-8600K и i7-8700K
HEXUS i9-9900K
HEXUS i5-8400 и i7-8700K
Hardwareluxx i9-9900K
Hardwareluxx i5-8400, i5-8600K и i7-8700K
Hardwareluxx - разгон Core i7-8700K
3DNews i9-9900K
3DNews i7-9700K
3DNews - как разогнать Core i7-9700K
3DNews - обзор процессора Intel Core i5-9600K
3DNews i7-8700K
3DNews - cкальпирование и разгон i7-8700K: 5 ГГц
Руководство по разгону i9-9900K до 5,0 ГГц для материнских плат MSI Z390
Обзор и тестирование MSI Z370 Gaming Pro Carbon AC с процессором i5-8600K
Обзор процессора Core i5-8400: самый доступный шестиядерник
PCLab i5-9600K, i7-9700K и i9-9900K
PCLab i5-8600K и i7-8700K
TechSpot i7-9700K и i9-9900K
TechSpot i7-8700K
Guru3D i9-9900K
Guru3D i7-9700K
Guru3D i7-8700K
TweakTown i9-9900K
TweakTown i5-8400 и i7-8700K
i2HARD - обзор и тест Intel Core I9-9900K
Обзор и тестирование процессора Intel Core i9-9900K: лидер октагона?
Разгон i9-9900K на материнской плате ASRock Z390 Taichi
i2HARD - обзор и тестирование процессора Intel Core i7-8700K: 5 ГГц
i2HARD - тестирование i7-8700
Влияние производительности памяти на Intel: часть I
Исследование зависимости производительности памяти от частоты и таймингов: часть II
der8auer - Overclocking Test and Guide i9-9900K
der8auer - Overclocking Test and Guide i7-8700K
Anandtech i5-9600K, i7-9700K и i9-9900K
Anandtech i7-8086K
Статистика разгона от пользователей
Подробную статистику о разгоне можно узнать ЗДЕСЬ

В теме проводится сбор результатов разгона процессоров Coffee Lake.
Для того чтобы успешно добавить свой результат, вам потребуется:

1) Скачать программы CPU-Z, LinX (версии не ниже 0.8.0), Core Temp.
2) Подтвердить частоту процессора тестом LinX (подробности ниже)

LinX должен быть настроен следующим образом:
Задаете режим 32 либо 64 бит, объем задачи = 25000 (не меньше 25000), количество проходов = 10 (не меньше 10).

Полученный результат должен иметь следующий вид:
Скриншот рабочего стола после прохождения >9 циклов (т.е. между 9 и 10 проходами). Вместе с LinX на рабочем столе должны быть развернуты CPU-Z (первая вкладка) и Core Temp, это обязательный минимум. Такой набор программ даст информацию о напряжении и температурах под нагрузкой-простоем. По желанию можете добавить другие программы, показывающие дополнительную информацию о вашей системе, например третью вкладку CPU-Z, которая покажет модель материнской платы и версию BIOS. Пример результата разгона:
Mad Max, 5100 МГц (AVX 0), i7-8086K, HT-ON, Cache 4700, Vcore=1.36V, Batch L805E123, Gigabyte Z370 Aorus Gaming 7 (bios F6), Be Quiet! Dark Rock Pro 4, ЖМ под HS, Windows 10 Pro 64-bit 1809, LinX 0.9.3 64bit.
Вложение:
Mad Max i7-8086K.jpg
Mad Max i7-8086K.jpg [ 810.52 КБ | Просмотров: 1139895 ]

(!) А также убедительная просьба кроме скриншота, пишите свою версию ОС, версию BIOS, модель материнской платы, тип охлаждения и заданное (и/или реальное) напряжение Vcore и указываем заменён ли термоинтерфейс под крышкой процессора, и на что заменён (другую термопасту или ЖМ). Ещё желательно указать номинальный VID процессора (штатное напряжение на штатной частоте с отключенным Turbo Boost), а также Batch – серийный номер/номер партии (его можно посмотреть на крышке процессора). Результаты разгона можно присылать в ЛС куратору темы, а также постить в теме соблюдая имеющиеся ограничения на размещаемые размеры снимков. Все прошедшие проверку результаты будут добавлены в статистику разгона Coffee Lake.
Решение проблем
BSOD code - анализ ошибок при разгоне:
#77

Убедительная просьба соблюдать правила, воздержаться от оффтопа и более двух видео/картинок в сообщениях прятать под спойлер! [spoiler=][/spoilеr]


Последний раз редактировалось Bookmaker 12.03.2019 8:35, всего редактировалось 261 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2013
Откуда: с Кордона.
Фото: 1
A224 писал(а):
8700K профильный ещё дополнительно деграднул на 200 МГц ска

дак это из за Win11 \ а не деградация
у себя заметил на 10 было 4800 при 1.28\ на 11 при той же частоте уже требует 1.33 \ если ниже то всё начинаются зависоны либо синька


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2012
Откуда: г. Тула
Фото: 12
A224 писал(а):
поставил пока 4700@ 1225 mV сайнбенч 23 прошёл временно

Фигня это всё, старый добрый линкс выявит лишь истину. А это всё баловство и самоуспокоение.
A224 писал(а):
одно ядро горячее других на 10-12 градусов

Ерунда какая, у меня вон 22 было, при том что больше сотни скорей всего и не может быть, тротлинг начнется. Тоже перескальп на новогодние планировал, но в эти выходные таки занялся. Скальп первый делал в марте 18 года и с тех пор в проц не лазил, интересно было чего там и как за столько лет. В общем жм там отсутствовал от слова совсем, несколько капелек застывших на крышке ниже кристалла, на кристалле совсем ни чего практически, на крышке черный налет, замучился очищать его наждачкой мелкой. Жм кстати с тех времен осталось в шприце и ничего ему за столько лет не стало, хотя были сомнения, намазалось как с новья. Температуры вон видно минус 26 градусов под марком, ибо линкс понятное дело не запускал пару лет. Но дело не в этом, запускаю линкс и в проходя на пятом ловлю жесткий зависон, только кнопкой выключил. Деградация, не деградация не знаю, откатился на 4700 при 1.24 в, всё вроде нормально, там разницы от 4800 пару процентов производительности, посижу пока, а там может перееду когда.
Вложение:
23.11.2024 до скальпа 26.4 град. цп.png
23.11.2024 до скальпа 26.4 град. цп.png [ 499.47 КБ | Просмотров: 1745 ]
Вложение:
23.11.2024 после скальпа 27.2 град. цп 2.png
23.11.2024 после скальпа 27.2 град. цп 2.png [ 483.66 КБ | Просмотров: 1745 ]
Вложение:
24.11.2024 реальное время 28.1 град..png
24.11.2024 реальное время 28.1 град..png [ 639.9 КБ | Просмотров: 1745 ]


Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
[АЛКАШ] писал(а):
дак это из за Win11 \ а не деградация

Тоже кстати думал. Да если и так что толку, не на десятку же возвращаться.

_________________
I7-8700K\GIGABYTE Z370 AORUS GAMING 7\F4-3200C14D-16GTZ\Gigabyte Aorus RTX 3080 MASTER 12Гб \Thermaltake TPX-1275M \SKC3000S1024G


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 680
ancemin писал(а):
жм там отсутствовал от слова совсем, несколько капелек застывших на крышке ниже кристалла, на кристалле совсем ни чего практически, на крышке черный налет, замучился очищать его н

фото есть?

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2013
Откуда: с Кордона.
Фото: 1
ancemin писал(а):
Тоже кстати думал. Да если и так что толку, не на десятку же возвращаться.

у вин11 утилизация проца работает лучше\планировщик другой\вот и весь секрет


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 680
так всё бы здорово но честно говоря так неохота перескальпировать его вообще в прошлый раз заколебался ЖМ отдирать... и пастой ГОИ и шкуркой часами тереть онанировать
так-то делиддер есть я ещё на герметик крышку посадил тогда надо греть феном или что
хочется уже дожить до апгрейда проц вытащить и уже в спокойном режиме им заниматься и второй комп на кухне из него собирать вместо ноутбука полудохлого... хотя порой думаю может новое всё купить...
короче я протещу щас в эти дни что смогу а там посмотрим
что вчера на выходных тестил
4800 никак не на одной напруге
4700 1150 фэйл
4700 1175 прошёл
4700 1200 прошёл
4700 1225 прошёл
4700 1250 прошёл
4700 1275 фэйл
так что взял промежуточное 4700 1225 туда-сюда вроде нормально работает
но сейчас перетестирую пересниму по нормальному температуры и может память погоняю...
охерительно хёрней такой заниматься вместо отдыха после работы конечно...

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2012
Откуда: г. Тула
Фото: 12
A224 писал(а):
фото есть?

Нет, лень было заморачиваться, да оно и без этого не так гладко прошло. Не стал контакты протирать перед установкой, думал вроде не трогал их пальцами и обойдусь, в итоге получил циклическую перезагрузку без вывода изображения вообще, с одной плашкой памяти причем работало, с двумя ни в какую, пока не разобрал и не протер.

_________________
I7-8700K\GIGABYTE Z370 AORUS GAMING 7\F4-3200C14D-16GTZ\Gigabyte Aorus RTX 3080 MASTER 12Гб \Thermaltake TPX-1275M \SKC3000S1024G


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 680
вот если интересно сейчас тестирую (4700@1175mV, (1150 оба - фэйл))
темпы на первый взгляд невысокие, а 4800 уже не берёт
Вложение:
cinebench 68.png
cinebench 68.png [ 1.65 МБ | Просмотров: 1690 ]

Вложение:
prime 69.png
prime 69.png [ 628.88 КБ | Просмотров: 1690 ]

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2023
[АЛКАШ] писал(а):
дак это из за Win11 \ а не деградация

В свое время с XP и win7 было ведь так же. То что на XP было железно стабильно на семерке сыпалось...


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 680
4900 не завёлся
4800 @ 1225mV завёлся.
поставлю как окончательно-временный. "разгон" закончен, теперь буду ставить винду (LTSC 24H2) но это уж завтра...
4800@1225
#77
#77

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 680
ну что.... результаты "разгона"
тьфу ты
ХРОНИКИ ДЕГРАДАЦИИ 8700K
2018 - 5200@5.2 где-то тоже была красивая картинка с измерениями
Dec 2023, 4900@1275mV
#77

Nov 2024, 4800@1225mV
#77

подскочило на 8-10 градусов за 11 месяцев :shock:

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2012
Откуда: г. Тула
Фото: 12
A224 писал(а):
4800 @ 1225mV завёлся.

Ерунда у тебя там а не разгон, попугаев меньше чем у меня на 4700. У тебя кстати выше 9765, вот это честные 4800, так примерно и должно быть, старый скрин свой на 4800 кину для сравнения. А так что бы по нормальному брало 4800 на воздухе при 1.225 в, это уж очень уникальный случай. Хотя под синебенчем все может быть, но под праймом обычный 8700к вылетит через минуту на таком напряжении. Убирай офсеты, ставь нормально руками все частоты и напруги, хоть для пробы, и вперед, будешь хоть знать.
Вложение:
28.11.2024 4700 цп 27.0 град..png
28.11.2024 4700 цп 27.0 град..png [ 747.26 КБ | Просмотров: 1335 ]
Вложение:
15.12.2022 24.8 град..png
15.12.2022 24.8 град..png [ 975.12 КБ | Просмотров: 1335 ]

_________________
I7-8700K\GIGABYTE Z370 AORUS GAMING 7\F4-3200C14D-16GTZ\Gigabyte Aorus RTX 3080 MASTER 12Гб \Thermaltake TPX-1275M \SKC3000S1024G


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 680
ancemin у меня не оффсет у меня фикс ллц 1

а эти цифорки сайнбенча что-то значат?
я думал так для красоты где-то было и 9600 но это ж не фпсы
но я больше на температуру ориентировался
посмотри внимательно на темпы ядер ничего необычного не видишь?

Добавлено спустя 1 час 47 минут 8 секунд:
ancemin писал(а):
тебя кстати выше 9765

да кстати ты это результат 4800@1200mV, ты угадал
+
Вложение:
cinebench 70.png
cinebench 70.png [ 1.04 МБ | Просмотров: 1301 ]

Вложение:
prime 72.png
prime 72.png [ 619.94 КБ | Просмотров: 1301 ]

его оставить?? :D

Добавлено спустя 40 секунд:
ancemin писал(а):
по нормальному брало 4800 на воздухе при 1.225 в, это уж очень уникальный случай.

ты не забыл что это скальп и жидкий металл?

Добавлено спустя 53 секунды:
ancemin писал(а):
под праймом обычный 8700к вылетит через минуту на таком напряжении.

и прайм тоже вон открой посмотри

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2012
Откуда: г. Тула
Фото: 12
A224 писал(а):
ты не забыл что это скальп и жидкий металл?

Не а, не забыл, у меня тоже самое, причем 2 раза уже. Под праймом 122 Вт, пусть при напряжении 1.2 в, серьезно? Я тут с самого начала ветки и все это пройдено мною вдоль и поперек и знаю где, чего и сколько должно быть. Минимальная частота у тебя 800 МГц, пока не будет 4800 разговаривать особо больше и не о чем. А пока вот реальный скрин от 22 года 4800 под блендом по умолчанию, и часок я смог пройти только на 1.3 в.
Вложение:
нагрузка 26.1 град..gif
нагрузка 26.1 град..gif [ 217.74 КБ | Просмотров: 1282 ]

_________________
I7-8700K\GIGABYTE Z370 AORUS GAMING 7\F4-3200C14D-16GTZ\Gigabyte Aorus RTX 3080 MASTER 12Гб \Thermaltake TPX-1275M \SKC3000S1024G


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 680
ancemin а ты вот эти настройки в прайме делал? нет?
+
#77

вот попробуй сделай с ними и расскажи как у тебя ватты изменятся :D

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2023
A224 писал(а):
вот попробуй сделай с ними и расскажи как у тебя ватты изменятся

У ancemin выше посмотрите при тесте используются инструкции FMA3, что и дает и нагрев и качество проверки, а ваши настройки используют (видимо) SSE (у вас прога пишет Pentium4 Type-1). У нового Prime95 достаточно в GUI отрубить AVX2 чтобы он использовал FMA3, нет причин в конфиг файле ковыряться.

A224 писал(а):
а ты вот эти настройки в прайме делал? нет?

Для кофелейков (скайлейков) по моему ничего оптимальнее FMA3 для теста нет, по крайней мере нестабильность они ловят отлично. FMA3 с версии прайма 28.X поддерживается так что особого смысла в новой версии нет. Если хотите снизить немного жор лучше выставьте в Custom FFT Size 256-512, чем юзать устаревшие инструкции SSE, которые нормально стабильность на более новом (относительно этих инструкций) проце не проверят. Чем больше размер задачи, тем меньше нагрев, эффективность проверки при этом падает незначительно относительно FFT Size 8-16K (small FFT).


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 680
FMA3 не отключен. это вообще доп. инструкций сопроцессора числа с плавающей запятой.
внимательно посмотри что отключено (другое, не FMA3)

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2012
Откуда: г. Тула
Фото: 12
Saturnus писал(а):
FMA3 с версии прайма 28.X поддерживается так что особого смысла в новой версии нет.

Не то что нет, а как по мне вообще не катит под 8700к по крайней мере. Я надеюсь 100% использования ядра видно хорошо, так в 30.19 оно гуляет, так и разделения по потокам нет, 6 ядер только в окне. Также надеюсь что частоты, мощность и напряжения в реальном времени видно хорошо, так что всё просто, A224 давай похожий скрин в студию и посмотрим.
Вложение:
29.11.2024 28.0 град.png
29.11.2024 28.0 град.png [ 450.29 КБ | Просмотров: 1103 ]
Вложение:
28.11.2024.png
28.11.2024.png [ 542.91 КБ | Просмотров: 1103 ]

_________________
I7-8700K\GIGABYTE Z370 AORUS GAMING 7\F4-3200C14D-16GTZ\Gigabyte Aorus RTX 3080 MASTER 12Гб \Thermaltake TPX-1275M \SKC3000S1024G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2023
A224 писал(а):
FMA3 не отключен. это вообще доп. инструкций сопроцессора числа с плавающей запятой.
внимательно посмотри что отключено (другое, не FMA3)

У вас по факту они НЕ используются. Прайм95 считает используя SSE, о чем прога пишет прямо Pentium4 Type-1. Если будет считать с FMA3, то так же напишет об этом. Это конечно ваше дело, чем проверять стабильность, но в таком случае мне кажется даже сайнбенч будет более эффективным стресстестом.

A224 писал(а):
это вообще доп. инструкций сопроцессора числа с плавающей запятой.

Как и SSE, как и отключенные вами AVX1/2. Прайм производит т.н. простые преобразования Фурье с плавающей запятой, написанные на ассемблере в конвейерной организации (специально сделанная под дополнительные архитектурные особенности процессоров).

И эффективность проверки стабильности разгона очень сильно зависит от того какие инструкции вы используете.


Последний раз редактировалось Saturnus 29.11.2024 18:25, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 680
Saturnus посмотри undoc.txt FMA3 отключается отдельно. т.е. у меня он НЕ ОТКЛЮЧЕН
вот версия прайм
Вложение:
prim1.png
prim1.png [ 41.27 КБ | Просмотров: 1090 ]

Вложение:
prime2.png
prime2.png [ 122.5 КБ | Просмотров: 1090 ]


Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
ancemin писал(а):
похожий скрин в студию

что ты хочешь? напиши конкретно
у меня не так много времени, по плану переустановка винды, но если что по быстрому, то можно попробовать..

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2023
A224 писал(а):
т.е. у меня он НЕ ОТКЛЮЧЕН

Да какая разница что там отключено или не отключено, если FMA3 НЕ используется и сама прога об этом вам пишет! Почему вы игнорируете то что пишет вам софтина? Когда будет считать с FMA3, тогда напишет "...using FMA3". Пока у вас используются Pentium 4 Type-1 "...using Pentium 4 Type-1". А Pentium4 - это максимум SSE3 (даже если брать Cedar Mill).
Потому у вас и жор проца меньше. FMA3 более горячие инструкции чем SSE.

Но это как угодно, дело хозяйское, спорить не буду. Тестируйте как вам нравится.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 32585 • Страница 1625 из 1630<  1 ... 1622  1623  1624  1625  1626  1627  1628 ... 1630  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HertZ, Xenosag и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan