Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 169 из 405<  1 ... 166  167  168  169  170  171  172 ... 405  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632686 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
MaxXXXmAX писал(а):
Почему в ОССТ по питанию жрет 94 непонятно

Потому что стандартный верхний лимит буста PL2=117Вт, действует определенное время потом снижается до постоянного PL1=65Вт. Если идет упор в лимит, снижается напряжение и частота, т.е. производительность.
#77
Как тут правильно написали PL1 для игр надо поднимать как минимум до 100Вт и больше (это касается всех процессоров) во избежании статоров и прочих неприятных проявлений неровного фреймрейта.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
MaxXXXmAX писал(а):
У меня на нем 75-76 ватт проходит с максимальными частотами. Для себя определил это как разумный максимум потребления .

На 12400 у меня выходит CB R15 - 75w, Linx 0.6.4 -77W.
MaxXXXmAX писал(а):
Почему в ОССТ по питанию жрет 94 непонятно.

OCCT использует линпак с AVX2, это некий аналог фурмарка для видеокарт. Я OCCT не использую из-за ублюдского интерфейса, если надо протестировать проц я используюсь linx 0.6.4 или старый прайм без AVX инструкций, ну или на худой конец AIDA64 fpu test. Тестировать чем-то более жестким.
rvspost писал(а):
Как тут правильно написали PL1 для игр надо поднимать как минимум до 100Вт и больше (это касается всех процессоров) во избежании статоров и прочих неприятных проявлений неровного фреймрейта.

Pl1 нужно выставлять для каждого процессора индивидуально в зависимости от нужных тебе задач, обязательно учитывая VRM мат.платы и охлад. А для того, чтобы избежать (уменьшить) статтеры достаточно просто держать частоту на максимуме по всем ядрам (на интеле профиль электропитания - Высокая производительность). Если это соблюдать, то тогда выяснится, что дешевые мат.платы на H610 прекрасно вытягивают 12400, а i3-12100F можно охладить простеньким куллером. А если умышленно жарить проц с помощью OCCT, Linx'ом, prime'ом, да еще и с включенными AVX512 тогда, конечно, выяснится, что даже для 12100F нужен охлад, типа AK620\TR PA120 и мат.плата за 10т.р. на B660

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
N1ghtwish писал(а):
А для того, чтобы избежать (уменьшить) статтеры достаточно просто держать частоту на максимуме по всем ядрам (на интеле профиль электропитания - Высокая производительность)

Как раз это не поможет, если процессор в игре упрется в лимит 65Вт, частота уже будет не максимальной и не постоянной. Сами же выше писали, что кризис хочет 130Вт, что ровно в 2 раза больше.
N1ghtwish писал(а):
Pl1 нужно выставлять для каждого процессора индивидуально в зависимости от нужных тебе задач, обязательно учитывая VRM мат.платы и охлад.

Вот это правильно, но я писал именно про игры, а не "нужные тебе задачи". 100Вт выдержит любая дешман м.п. Но, если человек зажал денег на кулер, то спрашивается зачем он вообще покупал 12400? Чтобы зажать его до уровня производительности 12100. Так лучше и дешевле тогда 12100 купить, где тот при 60Вт в силу меньшего количества ядер даже частоту будет больше держать.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2006
rvspost писал(а):
Сами же выше писали, что кризис хочет 130Вт, что ровно в 2 раза больше.

Там 12600К с TDP 125, к тому же в разгоне.
rvspost писал(а):
Но, если человек зажал денег на кулер, то спрашивается зачем он вообще покупал 12400?

Это вы про кого? У меня Shadow Rock 3 White )

Дело в том что я хочу понять смогу ли я заменить 12400 на 12700 без замены комплектующих, сохранить комфорт, и при этом получить бОльшую производительность. У 12700 базовая TDP как и у 12400, но понятно что на полную таких цифр не будет. Поэтому и хочется выяснить разумный максимум для 12700 на примере 12400. По сути это такой же прогон 12700 на синебенч с нахождением максимума частот. Но у меня нет 12700, поэтому "тренируюсь на кошках"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
rvspost писал(а):
что кризис хочет 130Вт, что ровно в 2 раза больше.

Это 12600K на частоте 5ГГц, разница в 1Ghz увеличивает потребление в 2 РАЗА. На 4ГГц\1.07В почти вписался в заводские 65W (заводские для 12400).
12600K 4GHz 1.07v
Вложение:
12600k-4ghz.png
12600k-4ghz.png [ 1020.86 КБ | Просмотров: 1686 ]


Добавлено спустя 12 минут 16 секунд:
MaxXXXmAX писал(а):
У 12700 базовая TDP как и у 12400, но понятно что на полную таких цифр не будет. Поэтому и хочется выяснить разумный максимум для 12700 на примере 12400.

У 12700 (non-K) частота по всем ядрам 4.5ГГц, энергопотребление вырастет минимум в 2 раза, а скорее всего с учетом мелких ядер, в 3-3.5 раза, по потреблению это не соизмеримые процессоры. Использовать его на 65w даже в играх - полнейший идиотизм (кстати, именно по этой причине ноутбуки на 8-ядерных i7 и i9 это самое идиотское творение, что только существует)

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2017
Откуда: СПб
N1ghtwish писал(а):
12600K на частоте 5ГГц

При всём увожении, скажи - зачем ты гонишь сверхмощный и крутой 12600к, бустящий сам себя и так довольно высоко - и при этом имея карту уровня 3060 даже не тиай? зачем?
Хочешь сказать 12600к стокового не хватает для крузака три? Это ситуация уровня разгон есть - а толку в играх НОЛЬ, ну может в бенчмарках или других попугаях. Я понимаю - оверклокерс и всё такое - но гнать 12600к с целью поиграть в крузис3 - это нелепо, безрезультативно и всё что с этим связано, и что за охлаждение кстати? Нет такой игры в мире на данный момент где не хватало бы 12600к в стоке. Не тащит тут видеокарта, а не проц - или для чего ты там решил разогнать 12600к.

_________________
i5 12600k
GiGABYTE Z690 aorus elite DDR4
CRUCIAL BS32gb
NVMe Samsung 980 500Gb
Colorful RTX3080 VulcanOC 10gb
SF 850W Gold IIISF-850F14HG
DC Assassin3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
rvspost писал(а):
100Вт выдержит любая дешман м.п.

Многие дешман платы будут дико перегреваться. Для тех же ASUS H610M-A D4, ASUS PRIME B660M-K D4 (не говоря про мусорные асроки) я бы не советовал ставить PL1 выше 80w, если система часто грузится на 100% рендером.
rvspost писал(а):
Но, если человек зажал денег на кулер, то спрашивается зачем он вообще покупал 12400

12400F это довольно бюджетный процессор, сейчас он стоит чуть дороже 10т.р. на ali, при оплате через qiwi. Поэтому зачем для него брать дорогую плату и дорогой охлад?

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
N1ghtwish писал(а):
энергопотребление вырастет минимум в 2 раза, а скорее всего с учетом мелких ядер, в 3-3.5 раза

Линкс до 190 ватт

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
N1ghtwish писал(а):
На 4ГГц\1.07В почти вписался в заводские 65W (заводские для 12400).

Конечно вписался, ведь процессор в этом заблюреном скрине нагружен на 74%, хотя в скрине выше он был нагружен 90%. Как так? :D Надо график потребления HWInfo смотреть, а не моментальные цифры этого потребления. В любом случае, если поднять лимит PL1, то хуже в играх не будет, да и нигде не будет, с учетом адекватного кулера.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
rvspost писал(а):
ведь процессор в этом заблюреном скрине нагружен на 74%

Можно и так, я взял пиковое потребление за 2 минуты записи видео:
Вложение:
cry88.png
cry88.png [ 1.84 МБ | Просмотров: 1654 ]

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
YOBA-1 писал(а):
зачем ты гонишь сверхмощный и крутой 12600к

YOBA-1 писал(а):
Хочешь сказать 12600к стокового не хватает для крузака три

Эх, если бы все игры были такие, как crysis3...
Вложение:
Снимок экрана (278).png
Снимок экрана (278).png [ 2.43 МБ | Просмотров: 1650 ]

И это далеко не худший вариант.

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2006
N1ghtwish писал(а):
Использовать его на 65w даже в играх - полнейший идиотизм

Никто про это и не говорит. 117 (12400) / 190 (12700) - 75w(12400) / 123w(12700). В теории. 120 ватт не так уж и много, и близко к максимуму потребления 12400. Вопрос к кулеру. Пока на 94w у 12400 результат не очень. Пасту еще не менял.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2017
Откуда: СПб
Ты что, Е-ядра отключил? зачем? 4 е-Ядра разгружают проц и он может какую то часть нагрузки, и нагрузки ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ - взять на себя, дополнительные настоящие ядра дадут больший профит чем разгон камня с 4800мгц до 5ггц.
И по поводу серьёзного сэма - 3060 не способна вывезти этот графон, и проц тут не причём, ты наверное завысил перед самим собой те ожидания что возлагал на 3060.
Это я найтвишу.

_________________
i5 12600k
GiGABYTE Z690 aorus elite DDR4
CRUCIAL BS32gb
NVMe Samsung 980 500Gb
Colorful RTX3080 VulcanOC 10gb
SF 850W Gold IIISF-850F14HG
DC Assassin3


Последний раз редактировалось YOBA-1 14.06.2022 17:37, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2020
Откуда: Moscow
Если вынести за скобки удачность конкретного экземпляра, если ли разница в качестве контроллера памяти между старшими и младшими моделями 12900K/12700K/12600K и KF? На сколько оно большое и может ли повышенное напряжение его компенсировать?

_________________
9900KF / MSI z390I Gaming Edge AC / DDR4 16gb / RTX3090 Gamerock


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
jmaxj
100мгц примерно
12900к более отборные но не всегда может сработать


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
YOBA-1 писал(а):
4 е-Ядра разгружают проц и он может какую то часть нагрузки

E-core у меня нормально работали только в Win11, а 11я винда мне не понравилась, т.к. там, по моим ощущениям, увеличился инпут лаг относительно 10ки, ну и с работающими e-core ринг выше 4-4.1ГГц не гонится.
YOBA-1 писал(а):
И по поводу серьёзного сэма - 3060 не способна вывезти этот графон

Карта загружена на 57%, "проц ее не раскрывает" (C).

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


Последний раз редактировалось Kopcheniy 27.06.2022 11:40, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2017
Откуда: СПб
N1ghtwish писал(а):
проц ее не раскрывает

Ты рофлишь что ли сейчас? да? если нет - ты что то делаешь не так, либо тестишь на заведомо кривой игре.
12600к у них не может нагрузить 3060, вот тебе и оверклокерс, приплыли. И самое наверное мясистое - сидеть на вин11 и по надуманной причине сделать перекот обратно на десятку - имея при этом топ камень всея Руси - 12 600к.
https://www.youtube.com/watch?v=8oKm_5T5qh0

_________________
i5 12600k
GiGABYTE Z690 aorus elite DDR4
CRUCIAL BS32gb
NVMe Samsung 980 500Gb
Colorful RTX3080 VulcanOC 10gb
SF 850W Gold IIISF-850F14HG
DC Assassin3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
YOBA-1 писал(а):
Ты рофлишь что ли сейчас

Я привел в пример ситуацию, когда 12600K не может загрузить rtx3060 и при этом выдает ниже 60фпс.
YOBA-1 писал(а):
либо тестишь на заведомо кривой игре.

А кто же спорит с этим? А таких игр много, и ничего ты с этим не сделаешь - только менять процы на самый топ и разгонять их до упора. Если бы все игры были, как Crysis3, ROTR, SOTR, DooM, то процы вообще никто бы не менял, купил 16-ядерный Xeon E5 V3 за 3копейки с Китая и сидишь на нем до пенсии, только видеокарты меняй.

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 0
N1ghtwish писал(а):
и сидишь на нем до пенсии, только видеокарты меняй.

10 лет на одном проце и менял только видео и сейчас поменяв на 12700К считаю, что в играх мне он ничего почти не дал.
Наверно нужен был только для прехода на 11 вин.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2020
Откуда: Moscow
Будильник писал(а):
jmaxj
100мгц примерно
12900к более отборные но не всегда может сработать

Меня больше контроллер памяти интересует, с ядрами то всё ясно. Повторюсь
jmaxj писал(а):
Если вынести за скобки удачность конкретного экземпляра, если ли разница в качестве контроллера памяти между старшими и младшими моделями 12900K/12700K/12600K и KF? На сколько оно большое и может ли повышенное напряжение его компенсировать?

_________________
9900KF / MSI z390I Gaming Edge AC / DDR4 16gb / RTX3090 Gamerock


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 169 из 405<  1 ... 166  167  168  169  170  171  172 ... 405  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Victor91rus и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan