Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632686 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
MaxXXXmAX писал(а):
Почему в ОССТ по питанию жрет 94 непонятно
Потому что стандартный верхний лимит буста PL2=117Вт, действует определенное время потом снижается до постоянного PL1=65Вт. Если идет упор в лимит, снижается напряжение и частота, т.е. производительность.
#77
Как тут правильно написали PL1 для игр надо поднимать как минимум до 100Вт и больше (это касается всех процессоров) во избежании статоров и прочих неприятных проявлений неровного фреймрейта.
У меня на нем 75-76 ватт проходит с максимальными частотами. Для себя определил это как разумный максимум потребления .
На 12400 у меня выходит CB R15 - 75w, Linx 0.6.4 -77W.
MaxXXXmAX писал(а):
Почему в ОССТ по питанию жрет 94 непонятно.
OCCT использует линпак с AVX2, это некий аналог фурмарка для видеокарт. Я OCCT не использую из-за ублюдского интерфейса, если надо протестировать проц я используюсь linx 0.6.4 или старый прайм без AVX инструкций, ну или на худой конец AIDA64 fpu test. Тестировать чем-то более жестким.
rvspost писал(а):
Как тут правильно написали PL1 для игр надо поднимать как минимум до 100Вт и больше (это касается всех процессоров) во избежании статоров и прочих неприятных проявлений неровного фреймрейта.
Pl1 нужно выставлять для каждого процессора индивидуально в зависимости от нужных тебе задач, обязательно учитывая VRM мат.платы и охлад. А для того, чтобы избежать (уменьшить) статтеры достаточно просто держать частоту на максимуме по всем ядрам (на интеле профиль электропитания - Высокая производительность). Если это соблюдать, то тогда выяснится, что дешевые мат.платы на H610 прекрасно вытягивают 12400, а i3-12100F можно охладить простеньким куллером. А если умышленно жарить проц с помощью OCCT, Linx'ом, prime'ом, да еще и с включенными AVX512 тогда, конечно, выяснится, что даже для 12100F нужен охлад, типа AK620\TR PA120 и мат.плата за 10т.р. на B660
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
N1ghtwish писал(а):
А для того, чтобы избежать (уменьшить) статтеры достаточно просто держать частоту на максимуме по всем ядрам (на интеле профиль электропитания - Высокая производительность)
Как раз это не поможет, если процессор в игре упрется в лимит 65Вт, частота уже будет не максимальной и не постоянной. Сами же выше писали, что кризис хочет 130Вт, что ровно в 2 раза больше.
N1ghtwish писал(а):
Pl1 нужно выставлять для каждого процессора индивидуально в зависимости от нужных тебе задач, обязательно учитывая VRM мат.платы и охлад.
Вот это правильно, но я писал именно про игры, а не "нужные тебе задачи". 100Вт выдержит любая дешман м.п. Но, если человек зажал денег на кулер, то спрашивается зачем он вообще покупал 12400? Чтобы зажать его до уровня производительности 12100. Так лучше и дешевле тогда 12100 купить, где тот при 60Вт в силу меньшего количества ядер даже частоту будет больше держать.
Сами же выше писали, что кризис хочет 130Вт, что ровно в 2 раза больше.
Там 12600К с TDP 125, к тому же в разгоне.
rvspost писал(а):
Но, если человек зажал денег на кулер, то спрашивается зачем он вообще покупал 12400?
Это вы про кого? У меня Shadow Rock 3 White )
Дело в том что я хочу понять смогу ли я заменить 12400 на 12700 без замены комплектующих, сохранить комфорт, и при этом получить бОльшую производительность. У 12700 базовая TDP как и у 12400, но понятно что на полную таких цифр не будет. Поэтому и хочется выяснить разумный максимум для 12700 на примере 12400. По сути это такой же прогон 12700 на синебенч с нахождением максимума частот. Но у меня нет 12700, поэтому "тренируюсь на кошках"
что кризис хочет 130Вт, что ровно в 2 раза больше.
Это 12600K на частоте 5ГГц, разница в 1Ghz увеличивает потребление в 2 РАЗА. На 4ГГц\1.07В почти вписался в заводские 65W (заводские для 12400).
12600K 4GHz 1.07v
Вложение:
12600k-4ghz.png [ 1020.86 КБ | Просмотров: 1686 ]
Добавлено спустя 12 минут 16 секунд:
MaxXXXmAX писал(а):
У 12700 базовая TDP как и у 12400, но понятно что на полную таких цифр не будет. Поэтому и хочется выяснить разумный максимум для 12700 на примере 12400.
У 12700 (non-K) частота по всем ядрам 4.5ГГц, энергопотребление вырастет минимум в 2 раза, а скорее всего с учетом мелких ядер, в 3-3.5 раза, по потреблению это не соизмеримые процессоры. Использовать его на 65w даже в играх - полнейший идиотизм (кстати, именно по этой причине ноутбуки на 8-ядерных i7 и i9 это самое идиотское творение, что только существует)
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2017 Откуда: СПб
N1ghtwish писал(а):
12600K на частоте 5ГГц
При всём увожении, скажи - зачем ты гонишь сверхмощный и крутой 12600к, бустящий сам себя и так довольно высоко - и при этом имея карту уровня 3060 даже не тиай? зачем? Хочешь сказать 12600к стокового не хватает для крузака три? Это ситуация уровня разгон есть - а толку в играх НОЛЬ, ну может в бенчмарках или других попугаях. Я понимаю - оверклокерс и всё такое - но гнать 12600к с целью поиграть в крузис3 - это нелепо, безрезультативно и всё что с этим связано, и что за охлаждение кстати? Нет такой игры в мире на данный момент где не хватало бы 12600к в стоке. Не тащит тут видеокарта, а не проц - или для чего ты там решил разогнать 12600к.
Многие дешман платы будут дико перегреваться. Для тех же ASUS H610M-A D4, ASUS PRIME B660M-K D4 (не говоря про мусорные асроки) я бы не советовал ставить PL1 выше 80w, если система часто грузится на 100% рендером.
rvspost писал(а):
Но, если человек зажал денег на кулер, то спрашивается зачем он вообще покупал 12400
12400F это довольно бюджетный процессор, сейчас он стоит чуть дороже 10т.р. на ali, при оплате через qiwi. Поэтому зачем для него брать дорогую плату и дорогой охлад?
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
N1ghtwish писал(а):
На 4ГГц\1.07В почти вписался в заводские 65W (заводские для 12400).
Конечно вписался, ведь процессор в этом заблюреном скрине нагружен на 74%, хотя в скрине выше он был нагружен 90%. Как так? Надо график потребления HWInfo смотреть, а не моментальные цифры этого потребления. В любом случае, если поднять лимит PL1, то хуже в играх не будет, да и нигде не будет, с учетом адекватного кулера.
Использовать его на 65w даже в играх - полнейший идиотизм
Никто про это и не говорит. 117 (12400) / 190 (12700) - 75w(12400) / 123w(12700). В теории. 120 ватт не так уж и много, и близко к максимуму потребления 12400. Вопрос к кулеру. Пока на 94w у 12400 результат не очень. Пасту еще не менял.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2017 Откуда: СПб
Ты что, Е-ядра отключил? зачем? 4 е-Ядра разгружают проц и он может какую то часть нагрузки, и нагрузки ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ - взять на себя, дополнительные настоящие ядра дадут больший профит чем разгон камня с 4800мгц до 5ггц. И по поводу серьёзного сэма - 3060 не способна вывезти этот графон, и проц тут не причём, ты наверное завысил перед самим собой те ожидания что возлагал на 3060. Это я найтвишу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2020 Откуда: Moscow
Если вынести за скобки удачность конкретного экземпляра, если ли разница в качестве контроллера памяти между старшими и младшими моделями 12900K/12700K/12600K и KF? На сколько оно большое и может ли повышенное напряжение его компенсировать?
4 е-Ядра разгружают проц и он может какую то часть нагрузки
E-core у меня нормально работали только в Win11, а 11я винда мне не понравилась, т.к. там, по моим ощущениям, увеличился инпут лаг относительно 10ки, ну и с работающими e-core ринг выше 4-4.1ГГц не гонится.
YOBA-1 писал(а):
И по поводу серьёзного сэма - 3060 не способна вывезти этот графон
Карта загружена на 57%, "проц ее не раскрывает" (C).
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Последний раз редактировалось Kopcheniy 27.06.2022 11:40, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2017 Откуда: СПб
N1ghtwish писал(а):
проц ее не раскрывает
Ты рофлишь что ли сейчас? да? если нет - ты что то делаешь не так, либо тестишь на заведомо кривой игре. 12600к у них не может нагрузить 3060, вот тебе и оверклокерс, приплыли. И самое наверное мясистое - сидеть на вин11 и по надуманной причине сделать перекот обратно на десятку - имея при этом топ камень всея Руси - 12 600к. https://www.youtube.com/watch?v=8oKm_5T5qh0
Я привел в пример ситуацию, когда 12600K не может загрузить rtx3060 и при этом выдает ниже 60фпс.
YOBA-1 писал(а):
либо тестишь на заведомо кривой игре.
А кто же спорит с этим? А таких игр много, и ничего ты с этим не сделаешь - только менять процы на самый топ и разгонять их до упора. Если бы все игры были, как Crysis3, ROTR, SOTR, DooM, то процы вообще никто бы не менял, купил 16-ядерный Xeon E5 V3 за 3копейки с Китая и сидишь на нем до пенсии, только видеокарты меняй.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.10.2006 Фото: 0
N1ghtwish писал(а):
и сидишь на нем до пенсии, только видеокарты меняй.
10 лет на одном проце и менял только видео и сейчас поменяв на 12700К считаю, что в играх мне он ничего почти не дал. Наверно нужен был только для прехода на 11 вин.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2020 Откуда: Moscow
Будильник писал(а):
jmaxj 100мгц примерно 12900к более отборные но не всегда может сработать
Меня больше контроллер памяти интересует, с ядрами то всё ясно. Повторюсь
jmaxj писал(а):
Если вынести за скобки удачность конкретного экземпляра, если ли разница в качестве контроллера памяти между старшими и младшими моделями 12900K/12700K/12600K и KF? На сколько оно большое и может ли повышенное напряжение его компенсировать?
Сейчас этот форум просматривают: Victor91rus и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения