Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 171 из 405<  1 ... 168  169  170  171  172  173  174 ... 405  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632650 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
Надоело мне вытье боксового кулера и взвывания от всплесковых нагрузок, поставил 224XT Basic.
Двойной прогон подряд R23, PL1 100w через XTU, мониторинг не понял смены лимитов, 120й вентилятор достиг 1450об из 1800 по моей кривой
#77

Что интересно, из-за понизившейся температуры упало и потребление на 10 ватт. Я про такое слышал и в теории понимаю почему, но лично сам ни разу не наблюдал и не получал.
Немного избыточный кулер для этого камня, он скорее оптимальнее для 12600к с PL1 125w.
Вентилятор не вибрирует, радиатор по процу не ерзает, отзывы об этом в трехбуквах у меня лично не подтвердились. :-)

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
Genrix
Андервольтинг не пробовал делать?
CBR23 PL1=100w, Zalaman Optima10 + GD900 + рамка от thermalright
Вложение:
Снимок экрана (141)_cbr23-12400.png
Снимок экрана (141)_cbr23-12400.png [ 713.14 КБ | Просмотров: 859 ]

Еще напрягает тот факт, что под нагрузкой RING падает до 3.6ГГц, его можно зафиксировать на 40, но тогда растет VID с одновременным ростом Vcore и энергопотреблением, андервольтинг, как выше писал, делать нельзя - проц в тыкву превращается.

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2006
N1ghtwish писал(а):
Андервольтинг не пробовал делать?

А что это даст? У меня на лимите 75w и штатных частотах крайний результат 12280.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
MaxXXXmAX писал(а):
А что это даст?

Меньше температура (на 12100F андервольтинг на -0.150в снизил на 7С), ниже потребление (так же на 12100F 55w против 45w), возможность использовать дешевое охлаждение, в т.ч. BOX'овый куллер.

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
N1ghtwish писал(а):
Андервольтинг не пробовал делать?

Нет, я толком не могу юзать биос, у меня очень специфичная проблема, причем на LGA1150 ее не было совсем.
У меня вместо монитора телевизор, уже старенький, он понимает 1080р на вход, но для совместимости у него в EDID прописано нативное как 720р. Поэтому при входе в биос этот биос себе выставляет 720р, от чего у него сносит крышу, смещаются менюшки, всплывающие менюшки прорисовыаваются частично и половина на китайском языке, при этом биос лагает и зависает через пару минут. Кое-как включил XMP с 5го раза на главной странице и всё. Нужно с али заказывать адаптер HDMI за 500 рублей в котором встроен чип EDID в котором записано, что экран нативно 1080р, тогда биос переключит разрешение. :crazy:
Гугл говорит проблема не нова, ей много лет, а MSI на это пофигу, типа не подключайте старые мониторы пишут на форуме msi :fingal:
Я брал у знакомого моник на полчаса просто проверить что это из-за 720р проблема, а не мать глючит. На 1080р мониторе проблем никаких, все отлично работает в биосе.

А из под винды в XTU управление напряжением недоступно. Либо оно совсем не работает, либо нужно в биосе предварительно выбрать какой-то ручной режим или расширенный/эксперт режим оверклокинга, я не знаю.


Ранее я читал, что андервольт 12 нонК процев не работает толком. Если минусануть напряжение, то проц начинает троттлить или снижает частоты, слишком умные стали процы.

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2008
Откуда: Екатеринбург
Подскажите, собрал комп на 12700(non-K) и при тесте cinebench R23 на win11 в сингл коре бустятся все ядра до 4,5, а не одно до 4.9, это нормально или не очень? Судя по диспетчеру каждый нагрузка прыгает по 8-9-10 ядру, а не только одно загружается. Куда копать?
Итого в 1ядре набрало 1731f, что как у 12400f. Судя по интернету должно быть больше 1850-1950
В мульи 21515 pts

_________________
12700(non-k)/Giga Z690 Gaming-X DDR4/2x16Gb Crucial BL16G36C16U4W


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2022
Подскажите пожалуйста чем отличаются 12400 от 12500 (кроме графического ядра и частот)?
Делал на сайте Интела сравнение, у 12500 поддержка инструкций. Насколько это критично?
Вложение:
12400_12500.png
12400_12500.png [ 54.33 КБ | Просмотров: 618 ]


Последний раз редактировалось Kopcheniy 20.06.2022 19:25, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
UsverMsk писал(а):
Подскажите пожалуйста чем отличаются 12400 от 12500 (кроме графического ядра и частот)

Ценой.
UsverMsk писал(а):
Насколько это критично?

Раз задаете такой вопрос, значит не критично.

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2004
Откуда: RUSSIA, Иркутск
Фото: 57
Здарова всем, я вот пока заказал себе комплект B660M+12400F+DDR4 3200(балистики). Пока жду хотел б понять насколько таки тот сет будет быстрее, чем текущий у меня в подписи Е5-1650(4200)+DDR3 1866?

_________________
MB-Terminator B660M/i5-12400f/4x8GbDDR4 Ballistix 3600/GALAX RTX3060TI METAL MASTER OC/SSD Goldenfir512+Samsung256 NVMe+WD 1Tb/CoolerMaster MWE 700 V2


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Ice09 писал(а):
в сингл коре бустятся все ядра до 4,5, а не одно до 4.9, это нормально или не очень?

ответ- Giga Z690 Gaming-X)))
настроить нужно грамотно, чтоб бустилось 1 ядро нормально.

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
VictoR_VK
примерно
https://3dnews.ru/1065050/obzor-xeon-e5 ... age-1.html


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2004
Откуда: RUSSIA, Иркутск
Фото: 57
Будильник писал(а):
примерно

почитал, короче учитывая что у меня санди бридж v1, то получается на 12400 нехилый такой апгрейд, в 2-2.5 раза быстрее как минимум. СПС за статью, а то искал чет не нарыл.

_________________
MB-Terminator B660M/i5-12400f/4x8GbDDR4 Ballistix 3600/GALAX RTX3060TI METAL MASTER OC/SSD Goldenfir512+Samsung256 NVMe+WD 1Tb/CoolerMaster MWE 700 V2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2008
Будильник писал(а):
https://3dnews.ru/1065050/obzor-xeon-e5 ... age-1.html

тесты и подборка игр конечно забавная, почти везде 60+ фпс и разница по фпс небольшая, при том, что по ipc там х2 прирост.
хз, у меня почему-то получилось перед пересадкой с 3770k на 12100 найти среди уже установленных игр штук 10-20 таких, которые на 3770к просаживались до 15-30фпс, упираясь в производительность на 1 поток.
12100ф пусть дал не во всех таких играх двухкратный прирост, где-то было х1.7, где-то и х2. Но сама разница уже показательна -там где было все совсем плохо и 15-20фпс, стало уже терпимо при 30фпс. там где было 30-40, стало 60фпс.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Фото: 1
VictoR_VK писал(а):
почитал, короче учитывая что у меня санди бридж v1, то получается на 12400 нехилый такой апгрейд, в 2-2.5 раза быстрее как минимум. СПС за статью, а то искал чет не нарыл.

А лучше честно взять сразу i9-12900K и надолго… смысл в этих i5 ? В свое время в 11 году взял 2600K разогнал до 4.5Ghz… верой правдой прослужил 11 лет, сейчас уже пересел на 12900K и как минимум лет 5 а может и больше уже не буду заморачиваться со сменой платформы

_________________
i9-14900K/Asus Hero Z690/64Gb DDR5 Kingston FURY 6800Mhz/SLI Asus Strix 1070x2/Creative ZxR/Corsair HX1000i/Corsair 780T/LG 38" 38GN950B


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2004
Откуда: RUSSIA, Иркутск
Фото: 57
Nordway писал(а):
А лучше честно взять сразу i9-12900K и надолго

у меня уже как бы нет интереса на топе сидеть, время это уже прошло у меня.

_________________
MB-Terminator B660M/i5-12400f/4x8GbDDR4 Ballistix 3600/GALAX RTX3060TI METAL MASTER OC/SSD Goldenfir512+Samsung256 NVMe+WD 1Tb/CoolerMaster MWE 700 V2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
carsar1 писал(а):
тесты и подборка игр конечно забавная, почти везде 60+ фпс и разница по фпс небольшая, при том, что по ipc там х2 прирост.

важен минимальный фпс,а он вырастет в некоторых играх значительно
#77


Последний раз редактировалось Kopcheniy 20.06.2022 19:30, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2006
Будильник писал(а):
важен минимальный фпс,а он вырастет в некоторых играх значительно

Важно еще учитывать что при повышении разрешения процессорозависимость снижается.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2008
Будильник писал(а):
важен минимальный фпс,а он вырастет в некоторых играх значительно

поэтому я и написал, что 60фпс почти везде, и это с учетом минимального.
но проблема не только в минимальном фпс, а в общей низкой производительности процессоров в играх, требовательных к хорошей производительности на ядро и в том, что этот нюанс мало где освещается. Днес с огнем не найти тестов армы 3(стабильно популярная игра) на алдер лейках, зато каждый второй блохер тестит никому ненужную Трою с эталонным распараллеливанием, которое практически ни в какой игре больше не увидеть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2012
Nordway писал(а):
А лучше честно взять сразу i9-12900K и надолго… смысл в этих i5 ? В свое время в 11 году взял 2600K разогнал до 4.5Ghz… верой правдой прослужил 11 лет, сейчас уже пересел на 12900K и как минимум лет 5 а может и больше уже не буду заморачиваться со сменой платформы

У меня примерно такое же мнение. С 12 года сижу на i5-2500k (4,5GHz), затем в 19 году сменил на i7-2600k с Али (неудачный попался по разгону, 4,4GHz), и до сих пор на нём, и за всё время не было у меня критической потребности в апгрейде. Только сейчас решился на апгрейд, заказал i5-12400, но уже пожалел, надо было брать сразу i7-12700 и забыть об апгрейде на годы. Возможно что закажу i7, а i5 по приходу продам на Авито.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
AleksR2 писал(а):
надо было брать сразу i7-12700 и забыть об апгрейде на годы.

Для того чтобы оценить такое поведение, попробуйте найти тесты 5820К vs 12400 :D
5820К был в свое время очень жирный и избыточный камень. 6 ядер 12 потоков на 4+ггц в 2014 годах это было сверхмощно, сверхдорого и не нужно, как и 12700 сейчас. Посмотрите что стало с этим золотым камнем против 12400, да даже против 10400, которые стоят копейки в долларах и сколько стоила платформа 5820к тогда.

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 171 из 405<  1 ... 168  169  170  171  172  173  174 ... 405  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alljam, Стас, darthvedar, solbadguy93 и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan