Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632650 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2004 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 4
Надоело мне вытье боксового кулера и взвывания от всплесковых нагрузок, поставил 224XT Basic.
Двойной прогон подряд R23, PL1 100w через XTU, мониторинг не понял смены лимитов, 120й вентилятор достиг 1450об из 1800 по моей кривой
#77
Что интересно, из-за понизившейся температуры упало и потребление на 10 ватт. Я про такое слышал и в теории понимаю почему, но лично сам ни разу не наблюдал и не получал. Немного избыточный кулер для этого камня, он скорее оптимальнее для 12600к с PL1 125w. Вентилятор не вибрирует, радиатор по процу не ерзает, отзывы об этом в трехбуквах у меня лично не подтвердились.
_________________ 12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64
Еще напрягает тот факт, что под нагрузкой RING падает до 3.6ГГц, его можно зафиксировать на 40, но тогда растет VID с одновременным ростом Vcore и энергопотреблением, андервольтинг, как выше писал, делать нельзя - проц в тыкву превращается.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Меньше температура (на 12100F андервольтинг на -0.150в снизил на 7С), ниже потребление (так же на 12100F 55w против 45w), возможность использовать дешевое охлаждение, в т.ч. BOX'овый куллер.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2004 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 4
N1ghtwish писал(а):
Андервольтинг не пробовал делать?
Нет, я толком не могу юзать биос, у меня очень специфичная проблема, причем на LGA1150 ее не было совсем.
У меня вместо монитора телевизор, уже старенький, он понимает 1080р на вход, но для совместимости у него в EDID прописано нативное как 720р. Поэтому при входе в биос этот биос себе выставляет 720р, от чего у него сносит крышу, смещаются менюшки, всплывающие менюшки прорисовыаваются частично и половина на китайском языке, при этом биос лагает и зависает через пару минут. Кое-как включил XMP с 5го раза на главной странице и всё. Нужно с али заказывать адаптер HDMI за 500 рублей в котором встроен чип EDID в котором записано, что экран нативно 1080р, тогда биос переключит разрешение. Гугл говорит проблема не нова, ей много лет, а MSI на это пофигу, типа не подключайте старые мониторы пишут на форуме msi Я брал у знакомого моник на полчаса просто проверить что это из-за 720р проблема, а не мать глючит. На 1080р мониторе проблем никаких, все отлично работает в биосе.
А из под винды в XTU управление напряжением недоступно. Либо оно совсем не работает, либо нужно в биосе предварительно выбрать какой-то ручной режим или расширенный/эксперт режим оверклокинга, я не знаю.
Ранее я читал, что андервольт 12 нонК процев не работает толком. Если минусануть напряжение, то проц начинает троттлить или снижает частоты, слишком умные стали процы.
_________________ 12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.07.2008 Откуда: Екатеринбург
Подскажите, собрал комп на 12700(non-K) и при тесте cinebench R23 на win11 в сингл коре бустятся все ядра до 4,5, а не одно до 4.9, это нормально или не очень? Судя по диспетчеру каждый нагрузка прыгает по 8-9-10 ядру, а не только одно загружается. Куда копать? Итого в 1ядре набрало 1731f, что как у 12400f. Судя по интернету должно быть больше 1850-1950 В мульи 21515 pts
Подскажите пожалуйста чем отличаются 12400 от 12500 (кроме графического ядра и частот)? Делал на сайте Интела сравнение, у 12500 поддержка инструкций. Насколько это критично?
Вложение:
12400_12500.png [ 54.33 КБ | Просмотров: 618 ]
Последний раз редактировалось Kopcheniy 20.06.2022 19:25, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.04.2004 Откуда: RUSSIA, Иркутск Фото: 57
Здарова всем, я вот пока заказал себе комплект B660M+12400F+DDR4 3200(балистики). Пока жду хотел б понять насколько таки тот сет будет быстрее, чем текущий у меня в подписи Е5-1650(4200)+DDR3 1866?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.04.2004 Откуда: RUSSIA, Иркутск Фото: 57
Будильник писал(а):
примерно
почитал, короче учитывая что у меня санди бридж v1, то получается на 12400 нехилый такой апгрейд, в 2-2.5 раза быстрее как минимум. СПС за статью, а то искал чет не нарыл.
тесты и подборка игр конечно забавная, почти везде 60+ фпс и разница по фпс небольшая, при том, что по ipc там х2 прирост. хз, у меня почему-то получилось перед пересадкой с 3770k на 12100 найти среди уже установленных игр штук 10-20 таких, которые на 3770к просаживались до 15-30фпс, упираясь в производительность на 1 поток. 12100ф пусть дал не во всех таких играх двухкратный прирост, где-то было х1.7, где-то и х2. Но сама разница уже показательна -там где было все совсем плохо и 15-20фпс, стало уже терпимо при 30фпс. там где было 30-40, стало 60фпс.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2007 Фото: 1
VictoR_VK писал(а):
почитал, короче учитывая что у меня санди бридж v1, то получается на 12400 нехилый такой апгрейд, в 2-2.5 раза быстрее как минимум. СПС за статью, а то искал чет не нарыл.
А лучше честно взять сразу i9-12900K и надолго… смысл в этих i5 ? В свое время в 11 году взял 2600K разогнал до 4.5Ghz… верой правдой прослужил 11 лет, сейчас уже пересел на 12900K и как минимум лет 5 а может и больше уже не буду заморачиваться со сменой платформы
важен минимальный фпс,а он вырастет в некоторых играх значительно
поэтому я и написал, что 60фпс почти везде, и это с учетом минимального. но проблема не только в минимальном фпс, а в общей низкой производительности процессоров в играх, требовательных к хорошей производительности на ядро и в том, что этот нюанс мало где освещается. Днес с огнем не найти тестов армы 3(стабильно популярная игра) на алдер лейках, зато каждый второй блохер тестит никому ненужную Трою с эталонным распараллеливанием, которое практически ни в какой игре больше не увидеть.
А лучше честно взять сразу i9-12900K и надолго… смысл в этих i5 ? В свое время в 11 году взял 2600K разогнал до 4.5Ghz… верой правдой прослужил 11 лет, сейчас уже пересел на 12900K и как минимум лет 5 а может и больше уже не буду заморачиваться со сменой платформы
У меня примерно такое же мнение. С 12 года сижу на i5-2500k (4,5GHz), затем в 19 году сменил на i7-2600k с Али (неудачный попался по разгону, 4,4GHz), и до сих пор на нём, и за всё время не было у меня критической потребности в апгрейде. Только сейчас решился на апгрейд, заказал i5-12400, но уже пожалел, надо было брать сразу i7-12700 и забыть об апгрейде на годы. Возможно что закажу i7, а i5 по приходу продам на Авито.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2004 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 4
AleksR2 писал(а):
надо было брать сразу i7-12700 и забыть об апгрейде на годы.
Для того чтобы оценить такое поведение, попробуйте найти тесты 5820К vs 12400 5820К был в свое время очень жирный и избыточный камень. 6 ядер 12 потоков на 4+ггц в 2014 годах это было сверхмощно, сверхдорого и не нужно, как и 12700 сейчас. Посмотрите что стало с этим золотым камнем против 12400, да даже против 10400, которые стоят копейки в долларах и сколько стоила платформа 5820к тогда.
_________________ 12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения