Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20811 • Страница 176 из 1041<  1 ... 173  174  175  176  177  178  179 ... 1041  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 726
Michailovsky писал(а):
https://nvidia.custhelp.com/app/answers ... pdate-tool этим пропатчил...

О этом и речь :ok:
Michailovsky писал(а):
.За рекордами не гонюсь, поэтому, с биосами не экспериментирую..

Биос на материнке последний ?

_________________
Иду ,курю.😁


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
murkok5 писал(а):
Биос на материнке последний ?
Пробовал 2, 14 и крайний 16(сейчас 16). :beer:

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 726
Michailovsky писал(а):
крайний 16

А как тут советовали ВК вынимал и с встройки , тоже проскакивает биос ?

_________________
Иду ,курю.😁


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2022
Michailovsky , что-то не то с материнкой - частоты, Биос. Может есть возможность сдать/обменять по гарантии пока еще время не вышло?


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
murkok5 писал(а):
А как тут советовали ВК вынимал и с встройки , тоже проскакивает биос ?
Да, как правило(черный экран вместо биоса)... Иногда даже не реагирует на клавиатуру- окно входа в винду загорается... :beer:
Allf писал(а):
что-то не то с материнкой - частоты, Биос. Может есть возможность сдать/обменять по гарантии пока еще время не вышло?
На 1ом(родном биосе) частоты скакали(сбрасывались), на крайних, 14 и 16- нет...Надо ковырять настройки...У нас не так просто что-либо вернуть, покупал не в ДНС... По цвету не подошла(время уже утеряно), надо было сразу, а я затянул с установкой+ только приехал с дачи...+ всё уже собрано, с горем пополам победю...Со временем, надеюсь. По-тихоньку настрою. :beer:

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2019
Откуда: Южно-Сахалинск
Фото: 13
Пенсионер600 писал(а):
VID вам не надо. Вам надо Vcore, туда смотрите. HWinfo


ОК, скрин во вложении под спойлером. :ok:

Vadim++ писал(а):
https://www.intel.com/content/www/us/en/support/articles/000092345/processors.html

Интел не согласен. У тебя ещё запас есть до максимума


А что там указано, диапазон напряжений есть? Я просто без ВПН и не могу глянуть. :roll:

Пенсионер600 писал(а):
Перед перезагрузкой или сохранением профиля обязательно проверить значение lite load, ну или менять его в последнюю очередь. При изменении некоторых настроек, например режим напряжения ядра, lite load может сброситься в авто.


Ок, обязательно буду проверять каждый раз после изменения параметров. Но пока что ситуация следующая:

в общем, я вернулся к своему компу. В БИОСе стоит Lite Load на авто и режим выбран 12-й (всего их 23). Выключил и включил комп - так и остался 12-м, то есть он на авто стабилен. Зашёл в систему, установил HWInfo, как и просили, и результаты на скриншоте. Вроде всё необходимое вместилось. Это данные во время стресс-теста.

И что интересно: почему-то (возможно, это поправили в новейшей версии CPU-Z, которую я установил) теперь Core Voltage при нагрузке составляет около 1.2 вольта при абсолютно тех же условиях тестирования, что и раньше. Это данные согласно «Аиде», HWInfo и CPU-Z. :dance: НО: через HWMonitor во вкладке CPU всё так же значение напряжения неизменно близится к полутора вольтам. И уж «Аиду»-то я точно не обновлял со времён предыдущих тестов, а она вдруг другие данные стала казать. Чудеса да и только... :shock: Да и потребление энергии резко снизилось, при том что частоты остались максимальными.

Кто что скажет? Всё же экспериментировать с Lite Load? Я пока не стал этот параметр трогать (учитывая внезапную перемену в напряжениях) и хотел бы услышать, как у остальных именно в HMMonitor поживает напряжение датчика CPU (выделено красным на скрине). Гляньте, пожалуйста, при полной нагрузке своего камня. Может, у всех так? Тогда есть ли смысл мне напряжение вообще понижать? 

Впрочем, данные того же CPU-Z не факт, что не изменятся снова...

Вложение:
HWInfo.png
HWInfo.png [ 112.9 КБ | Просмотров: 467 ]
Вложение:
Stress testing.png
Stress testing.png [ 128.03 КБ | Просмотров: 467 ]
Вложение:
Stress testing HWMonitor.png
Stress testing HWMonitor.png [ 38.7 КБ | Просмотров: 467 ]

_________________
Ultra 7 265k, i5-14600k, I9-7980xe; RTX 4060; Assassin IV VC Vision, DARK ROCK PRO 4, MX6, 32 + 64 GB DDR5 + 128 DDR4, ADATA XPG MARS 980 BLADE, Win11 Pro x64.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2022
Шахматист Кевин, выставите cpu lite load - mode 5 и cpu loadline calibration control - mode 7, скачайте cinebench r23, прогоните 10 минут тест multi core и покажите скрин HWInfo. Если задан оффсет для Vcore, то поставьте Авто.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
Michailovsky писал(а):
Надо ковырять настройки.

В настройках нет ничего особенного, что могло бы мешать сбросу частот, в дефолте не сбрасывает - повод задуматься.
Michailovsky писал(а):
с горем пополам победю

Боюсь, что Вас ждет новый квест с проверкой/возвратом материнки (к сожалению).


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Allf писал(а):
В настройках нет ничего особенного, что могло бы мешать сбросу частот, в дефолте не сбрасывает - повод задуматься.
У 1 камрада на з790 карбон, тоже в авто режиме частоты макс, нужно выставлять динамик мод...Будем посмотреть.
Allf писал(а):
Боюсь, что Вас ждет новый квест с проверкой/возвратом материнки (к сожалению).
Если будет работать, не сломается - буду пользоваться.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2010
Откуда: Прямо оттуда!
Фото: 0
Michailovsky просто включи C0/C1 в BIOS принудительно, а не авто..

_________________
i5-12600 | 32 GB RAM | RTX 4070 | Xiaomi G27Qi | HyperX Alloy Elite (Red) | Logitech G403 HERO | Creative AE-5 Plus | TAKSTAR SHADE | Xbox Wireless Controller


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Allf писал(а):
В настройках нет ничего особенного, что могло бы мешать сбросу частот, в дефолте не сбрасывает - повод задуматься.
Винду не переустанавливал... Тоже может быть причиной, ибо, при откл быстрой загрузки- выкл resizаble bar, у меня он не отключается, какой-то конфликт с ОС...Тк, быстрая загрузка в винде отключена.

Добавлено спустя 54 секунды:
Alex_Smile писал(а):
просто включи C0/C1 в BIOS принудительно, а не авто..
Выше не читали... В биос не могу никак попасть... :-)

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2010
Откуда: Прямо оттуда!
Фото: 0
Michailovsky действительно не читал, пардон. Вроде какую-то клавишу на клавиатуре надо зажимать перед нажатием кнопки "Power" чтобы с фаст бутом материнки показало меню входа в BIOS, погуглите.

_________________
i5-12600 | 32 GB RAM | RTX 4070 | Xiaomi G27Qi | HyperX Alloy Elite (Red) | Logitech G403 HERO | Creative AE-5 Plus | TAKSTAR SHADE | Xbox Wireless Controller


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Michailovsky писал(а):
Выше не читали... В биос не могу никак попасть...

Че, через шифт так и не попал?

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Шахматист Кевин писал(а):
результаты на скриншоте

Сделайте скриншот hwinfo в момент нагрузки, например аида, галка только на fpu, более менее тяжёлый тест.
Следите за значениями потребления проца, vcore и температура. Лимиты ставим макс, 4096. Ставим llc 3. Подбирайте минимальный стабильный lite load и покажите скрин нам (в момент нагрузки). В идеале если lite load будет стабилен mode 1. Если в аида fpu будет стабилен mode 1, то прогнать более тяжёлыми тестами. Это для начала. Потом можно залезть в оффсет и сделать ещё холоднее, если проц позволит. Но и на lite load 1 уже будет значительно меньше потребление и напряжение и соответственно температуры. Ещё бы посоветовал отключить сразу все TVB, особенно tvb вольтаж оптимизейшн. Напряжение увеличится, но мы ведь теперь его и так будем понижать ручными настройками, зато теперь tvb не будет вмешиваться в наш замысел и путать карты. IA CEP ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫКЛ. Enhanced turbo выкл. Не забываем сохранять профили.

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
BY_Pashka писал(а):
Че, через шифт так и не попал?
Этот крайний способ пока не проверял, весь в раздрае... 2 часа сна итд итп, эксперименты отложил... Вам низкий поклон, если будут удачные экперименты - отпишу! :beer:

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2008
Откуда: РФ
Фото: 9
Шахматист Кевин писал(а):
Добрый день. Есть вопрос по напряжению на i5-13500, буду очень благодарен, если подскажете, что тут не так. :fingal:

Мой новенький ПК:

Материнская плата: PRO Z790-P WIFI.
Версия БИОС: 7E06vA6.
Видеокарта: Nvidia GeForce GTX 1650.
Блок питания: ZALMAN GigaMax (GVII) 750W [ZM750-GVII].
Процессор: Intel Core i5-13500.
Оперативная память: 4x16GB, DDR 5 4000 Mhz ADATA XPG CASTER [AX5U6000C4016G-DCCAGY] (два комплекта, 4 планки, 64 Гб суммарно).
Накопитель: 500 ГБ SSD M.2 накопитель Samsung 980 PRO [MZ-V8P500BW] [PCI-E 4.0 x4).
Система охлаждения процессора: be quiet! DARK ROCK PRO 4 [BK022].
Разгон: Нет.
Операционная система: Microsoft Windows 11 Professional 64bit 22H2 с новейшими обновлениями.

Настройки UEFI все дефолтные (нет ни разгона памяти, ни разгона процессора (у него и множитель-то заблокирован), кроме штатного турбо-буста, включенного по умолчанию). Память работает на стоковой частоте 4000 мегагерц, тайминги 40-40-40-77.

Суть проблемы: в стресс-тестировании Aida64 подаётся высокое (как бы слишком высокое) напряжение на ЦП до 1.483V (Core VID по данным CPU-Z, скриншот прилагаю. На скриншоте все данные, включая напряжение и температуру, во время стресс-тестирования). Признаться, я в шоке от таких цифр для процессора без разгона с не самым высоким TDP. Осложняет ситуацию тот факт, что в режиме полной нагрузки компьютер будет работать постоянно (круглые сутки). Опасаюсь, не деградирует ли мой процессор при таком напряжении. У меня на другом, более мощном, ПК напряжение процессора куда ниже.

На сайте магазина, где я покупал процессор, в комментариях на мой отзыв все как один пишут, что это ненормальное напряжение. А во всех роликах и обзорах интернета, что я видел на i5-13500, напряжение в стресс-тестах гораздо ниже, чем мои 1.5 V (у них 1.1, 1.2, но уж никак не полтора вольта).

Проблема именно при мощной нагрузке процессора, в простое же напряжение отличное (как правило, от 0.7 до 1.2, в зависимости от динамической частоты ядер).

Пробовал обновлять БИОС, но не помогло: проблема наблюдалась на изначальном БИОСЕ, а также на 7E06vA5 и 7E06vA6.

Несколько дней общался с технической поддержкой MSI. Они не считают, что проблема в материнской плате, заверяют, что напряжение 1.5 V безопасно, и посоветовали вручную понизить напряжение в БИОСе до 1.3V. Я так и не понял, почему именно до этой цифры, а также какую именно они предлагают изменить настройку и оставить ли все остальные по умолчанию (так и не прояснили).

Подскажите, пожалуйста, в чём тут может быть дело? На стороннем сайте сказали, что, возможно, это особенность материнской платы. Кто-нибудь, возможно, имеет такое же железо, как у меня? Не могли бы проверить напряжение ЦП в стресс-тестировании (например, "Аида64", как в моём случае)? Буду очень благодарен. :applause:

"Повезло" с процом, материнка скоре всего не причем. У меня на 13600к в стоке я видел цифру 1,55v при кэшировании шейдеров Last of us.
Заандервольтил нафиг (MSI lite load 3) , получше стало.

_________________
13600k/MSI z690 tomahawk/ 2x16GB DDR5 5600 CL36/4070


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Прорвался в биос 1 раз... Какие -то энергосберегайки надо вкл...С этого скриншота...? По прежнему частоту не сбрасывает...

Вложение:
P_20230618_231709.jpg
P_20230618_231709.jpg [ 4.93 МБ | Просмотров: 313 ]

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.06.2023 10:48, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2010
Откуда: Прямо оттуда!
Фото: 0
Michailovsky C1E Support попробуйте включить сначала.

_________________
i5-12600 | 32 GB RAM | RTX 4070 | Xiaomi G27Qi | HyperX Alloy Elite (Red) | Logitech G403 HERO | Creative AE-5 Plus | TAKSTAR SHADE | Xbox Wireless Controller


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Alex_Smile Вас понял! Если прорвусь ещё раз! Из-за этой настройки не сбрасывает? :roll: :writer:

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2010
Откуда: Прямо оттуда!
Фото: 0
Michailovsky оставлял давно по совету только C0/C1 и C1E Support - частота сбрасывалась корректно. C0/C1 у вас наверное в Package C State Limit, если будет там - включайте. И Intel Speed Shift Technology тоже на "Включено" вручную можно зафиксировать.

_________________
i5-12600 | 32 GB RAM | RTX 4070 | Xiaomi G27Qi | HyperX Alloy Elite (Red) | Logitech G403 HERO | Creative AE-5 Plus | TAKSTAR SHADE | Xbox Wireless Controller


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Michailovsky писал(а):
Прорвался в биос 1

Со встройки?
Michailovsky писал(а):
По прежнему частоту не сбрасывает

Я бы за это в последнюю очередь переживал. С таким железом и без постоянного доступа в биос это фиаско)) Надо искать причину отсутствия доступа в биос, а остальное допилится по инерции.

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20811 • Страница 176 из 1041<  1 ... 173  174  175  176  177  178  179 ... 1041  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ekawa, kennik, MaxBuger, Ytros и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan