Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 683500 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
coolice писал(а):
Ты сам себя обманул с ревизией. Зачем получать +5 градусов в нагрузке? Ревизия С0 под боксовый кулер то что доктор прописал. Лишние 10 Вт энергопотребления ревизии С0 убираем офсетом (минус 50-150 мв). И хороший съем тепла с большого кристалла никуда не делся, он всегда в наличии.
Какие то космические цифры офсета у вас, весь интернет жалуется что даже 0 .030в убрать получается очень редко а тут сразу 50-150, ну ну
Какие то космические цифры офсета у вас, весь интернет жалуется что даже 0 .030в убрать получается очень редко а тут сразу 50-150, ну ну
я скинул 130мв на i7, так что вполне реально, на на i5 даже -0.02v вызывали бсод, от экземпляра зависит, i5 отбраковка и там разумеется хуже будет, тем более такой жмых как 12400
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
Kopcheniy писал(а):
случаи (по крайней мере массовые) попадания туда больших 8(16)-ядерных камней не зафиксированы.
Так и i5 сейчас делают на 6 ядерных кристаллах . 8 дернве были в самом начале, т.к. сначала интел выпускает топы и7 и и9 а браки как раз идут на первые партии и5, сейчас то и5 выпускается на отдельных 6ядерных чипах а следовательно это не отбраковка
Так и i5 сейчас делают на 6 ядерных кристаллах . 8 дернве были в самом начале, т.к. сначала интел выпускает топы и7 и и9 а браки как раз идут на первые партии и5, сейчас то и5 выпускается на отдельных 6ядерных чипах а следовательно это не отбраковка
Почти все i5, за исключением i5-12400/F и i5-12600K/KF, в самом начале уже делались из чистокровных 6-ядерников. Потом и i5-12400/F туда перевели. Аналогичная ситуация была и в 10-ом поколении.
Поделюсь информацией, может кому пригодится. Удачность\не удачность кристалла имеет место быть, но проблема совсем не в этом. Мне кажется что дело не в процессоре, а в кривых биосах материнок. Говорю как владелец 12700 (без К). Тоже "пытался в даунвольт". Но небольшое изменение через офсет (в любую сторону) напряжения приводило к значительному снижению производительности (тестирую в синебенче 23). Если на 0,01-0,015В еще не сильно заметно, то при 0,05В падение катастрофическое. Но, замечу, тепловыделение все же падало. Решение нашел случайно, кучей переборов настроек, в простонародье методом научного тыка. Конкретно для моей матери (MSI b660m-a) помогло изменение параметра lite calibration. (это что-то вроде смещение напряжения, похожее на офсет, но видимо затрагивает и другие настройки). По умолчанию у меня стоит на 9 (чем выше цифра, тем более высокое напряжение будет подаваться на проц, чем ниже - соответственно менее высокое). При чем не рабочие почти все значения, даже уменьшение с 9 до 8 уже вызывает сильную просадку по производительности. На удивление заработали лишь 1 и 3. В первом проходили все тесты за исключением Линх, сразу синий экран. В положении 3 наконец то, спустя десятки тестов получилось - падение производительности минимально (0,5-1%), в синебенче 23, напряжение понизилось до 1,12В, потребление упало с 188 до 155Вт. (по сравнению со стоком)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
Mutant писал(а):
Поделюсь информацией, может кому пригодится. Удачность\не удачность кристалла имеет место быть, но проблема совсем не в этом. Мне кажется что дело не в процессоре, а в кривых биосах материнок. Говорю как владелец 12700 (без К). Тоже "пытался в даунвольт". Но небольшое изменение через офсет (в любую сторону) напряжения приводило к значительному снижению производительности (тестирую в синебенче 23). Если на 0,01-0,015В еще не сильно заметно, то при 0,05В падение катастрофическое. Но, замечу, тепловыделение все же падало. Решение нашел случайно, кучей переборов настроек, в простонародье методом научного тыка. Конкретно для моей матери (MSI b660m-a) помогло изменение параметра lite calibration. (это что-то вроде смещение напряжения, похожее на офсет, но видимо затрагивает и другие настройки). По умолчанию у меня стоит на 9 (чем выше цифра, тем более высокое напряжение будет подаваться на проц, чем ниже - соответственно менее высокое). При чем не рабочие почти все значения, даже уменьшение с 9 до 8 уже вызывает сильную просадку по производительности. На удивление заработали лишь 1 и 3. В первом проходили все тесты за исключением Линх, сразу синий экран. В положении 3 наконец то, спустя десятки тестов получилось - падение производительности минимально (0,5-1%), в синебенче 23, напряжение понизилось до 1,12В, потребление упало с 188 до 155Вт. (по сравнению со стоком)
Интересное наблюдение...нужно попробовать)) скажите какой у вас кулер и как грелся 12700 до всех этих манипуляций и после ?
Интересное наблюдение...нужно попробовать)) скажите какой у вас кулер и как грелся 12700 до всех этих манипуляций и после ?
Ноктуа D15S. В синебенче r23 греется до 77 градусов (немного температуры добавляет майнящая карточка, в комнате сейчас 23). Я больше внимания обращал на снизившиеся напряжение и потребление, температура тоже упала, но какая дельта была между манипуляциями в биосе - точно не припомню. По памяти, до манипуляций температура была под 90+ (но замечу что тогда была жара, в те дни температура до 30-32 доходила). Для более точных данных нужно перетестить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
Mutant писал(а):
Ноктуа D15S. В синебенче r23 греется до 77 градусов (немного температуры добавляет майнящая карточка, в комнате сейчас 23). Я больше внимания обращал на снизившиеся напряжение и потребление, температура тоже упала, но какая дельта была между манипуляциями в биосе - точно не припомню. По памяти, до манипуляций температура была под 90+ (но замечу что тогда была жара, в те дни температура до 30-32 доходила). Для более точных данных нужно перетестить.
90 на суперкулере 12700.....жесть, а мне тут советуют купить 12700 и охлаждать моим ак400 с 4 трубками ахахахах
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2014 Фото: 0
tourer2jz писал(а):
90 на суперкулере 12700.....жесть, а мне тут советуют купить 12700 и охлаждать моим ак400 с 4 трубками ахахахах
Так а что вы хотели при 30+ градусной жаре и почти 200 ватт тепла? , все тесты супер кульков типа дипкок ак620, ноктуа д15/д15с/у12а и прочие кулера, делаются при 22-24 градусах в комнате и хорошем продуве, так что 200-220 ватт предел для воздуха(при условии что карта не подогревает).
Теперь немного моего опыта, я пользовался дипкок ГаммаМакс 400в2 на стоковом 12600к без андервольта и прочего(всё авто), в тесте аида фпу на 1.2-1.225в он выдавал 120-130 ватт при 80-85 градусах, когда запускал игру где идёт очень долгая однопоточная загрузка сейва(примерно минуту) то получал 4900мгц по одному ядру и 90-95 градусов этого ядра , не знаю какой вольтаж был в это время но мать любила в простое накидывать 1.3в+ и возможно при однопоточной нагрузке . После случая с 95 градусов по ядру я решил сделать андервольт гоняя тесты синяк23 и прайм95, в итоге сделал всё банально просто, выставил фикс частоту 4500 по большим, 3400 по малым и ринг 3600, нащупал загрузку венды при 1.025в и краш синяка23 с синим экраном, далее просто докинул вольтаж до 1.050в и спокойно получил прохождение синяка23. Понимая что прайм95 более прожорливый тест и более требовательный к стабу проца я понял что 1.050в скорее всего мало и докинул вольтаж до 1.1в, в итоге пара минут теста прайм95 и всё ок , потребление всё те же 120-130 ватт при 80-85 градусах, тест был зимой при комнатной 22-26 градусов примерно. Сравнивал количество баллов синяка23 на моём фиксе и из интернета, получилось тоже самое. Да у меня стоит фикс вольтаж, не включены С стейты, турбо буст и прочее но если честно этот турбо буст 2.0 полная дичь, я почти никогда не видел эти заветные 4900 по одну/двум ядрам, что на 9900к что на 12600к я 95% времени играю на пк и получал 4700 для 9900к и 4500 для 12600к, малые ядра работали очень странно и в простое работали на 3600 а при нагрузке 3400 по этому и выставил фикс 3400. Сейчас поставил дипкок ак620, есть мысли сделать небольшой разгон до тех заветных 5000+4000+4000 но банально некогда и лень , но если бы у меня был 12700к/12900к то я бы просто залочил ему лимиты до 180-200ватт, всё равно такое потребление будет только в бенчиках и сложных сценариях нагрузки да и частоты там вполне приличные и дальнейший ап на 100-300мгц потребует водянки.
_________________ ASUS ROG STRIX X670E-F, Ryzen 7 7800X3D, KingBank Dark Heatsink KFXB Hynix M-die 8400MHz/CL38/48GB(6000MHzCL32), Palit RTX 5090 GameRock, LIAN LI SX 1200P(2025).
90 на суперкулере 12700.....жесть, а мне тут советуют купить 12700 и охлаждать моим ак400 с 4 трубками ахахахах
Оно у него картой греется больше чем кулером, а там может еще и основание кривое до ужаса. Гаммакс 400 с этими же 4 трубками спокойно отводит 160Вт от 2666v3 зеона при <70 градусах, хоть там и заявленно 130Вт на этом кулере. У 12700 максимальное потребление, что я видел - это ~160Вт в прайме и подобных грелках. Ну в R23 тоже около 150, пусть у него площадь кристалла и меньше, но все равно этот 4 трубочный кулер с ним справится.
Протестил без работающей видеокарты, доходило до 74 градусов в синебенче. В комнате сейчас +21. Замечу, что корпусные вентиляторы стоят на фиксированных оборотах (800об. на вдув, 1000 и 700об. задние на выдув), если пожертвовать акустическим комфортом, температура будет ниже.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения