Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21064 • Страница 184 из 1054<  1 ... 181  182  183  184  185  186  187 ... 1054  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Setkos писал(а):
поставил фиксированную частоту

Потеряли дефолтный малоядерный буст на два ядра

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2023
Привет всем!

13600KF @ MSI Z690-A

Под 100% нагрузкой (OCCT, AVX2) разница по температуре между отдельными ядрами достигает 17 градусов.
В какой степени это нормально?

И еще вдогон - какое напряжение на проце считается "нормальным" для Raptor Lake? Что-то странно молчит на эту тему этот ваш Интернет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Svinni-Pukh писал(а):
какое напряжение на проце считается "нормальным" для Raptor Lake?

ответа на этот вопрос нет, потому что вопрос сам по себе неправильный. Можно обозначить некоторые рамки: например, недавно тут решался вопрос с тем, что плата MSI по умолчанию зачем-то накидывала 1,5 в там, где как правило ожидается от 1,2 до 1,35в. После серии тестов оказалось, что напряжение действительно было чрезмерно завышенным по причине корявого биоса.

В любом случае, лучшим вариантом будет не гадать, плохой ли у вас процессор, или кривой ли у вас биос, а найти минимальные настройки самому.

Svinni-Pukh писал(а):
разница по температуре между отдельными ядрами достигает 17 градусов.

это также малоинформативно. Если при максимальном потреблении у вас отдельные ядра постоянно перегреваются и троттлят при 100 градусах, а другие при этом спокойно работают на 83, то это похоже на плохой контакт(например, плохой припой) для отдельных ядер. Если же это происходит на пониженных температурах при упоре в какой-нибудь павер лимит, или такие показания фиксируются только моментально, а на следующий момент уже другие ядра холоднее, а те что холоднее стали горячее, то это норма.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2023
Victor91rus писал(а):
Svinni-Pukh писал(а):
разница по температуре между отдельными ядрами достигает 17 градусов.

это также малоинформативно. Если при максимальном потреблении у вас отдельные ядра постоянно перегреваются и троттлят при 100 градусах, а другие при этом спокойно работают на 83, то это похоже на плохой контакт(например, плохой припой) для отдельных ядер.


Я ж написал - это происходит при 100% загрузке всех ядер в OCCT с AVX2. На такой нагрузке уже достигнут потолок TDP.

Я удивился, что такая большая разница. Может, кулер переставить? Не люблю ничего перетыкать после того как собрал все. Впрочем, я сомневаюсь что такое может быть от того, что кулер установлен "как то не так". Слишком расстояние мало между ядрами на кристалле, чтоб ТАКАЯ разница была.

А какая вообще норма разброса температур по ядрам на Raptor Lake>?

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Victor91rus писал(а):
Можно обозначить некоторые рамки: например, недавно тут решался вопрос с тем, что плата MSI по умолчанию зачем-то накидывала 1,5 в там, где как правило ожидается от 1,2 до 1,35в.


Я правильно понимаю, что 1,2-1,35В рамки? Меня это удивляет, поскольку мой прошлый 9600KF в тех же рамках работал.


Последний раз редактировалось Svinni-Pukh 24.06.2023 9:52, всего редактировалось 1 раз.

 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
MEX-74 писал(а):
Мой 13600к чемпион по жору в стоке со снятыми лимитами -245Вт.

Чет много, рили. Только что гонял у себя Линкс со стоковым процом - примерно 190 ватт со снятыми лимитами. Дал оффсет -100 мВ - жор упал до 170, и минус 11 градусов следом.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Svinni-Pukh писал(а):
На такой нагрузке уже достигнут потолок TDP.

я же не знаю, как у вас там. У меня например потолок ТДП из коробки снят
Svinni-Pukh писал(а):
Я правильно понимаю, что 1,2-1,35В рамки?

нет, у кого-то может быть будет работать на 1,18, а у кого-то будет нестабилен на 1,36. Бывает по-разному. Напряжение у вас в любом случае завышено, но насколько - зависит от конкретного экземпляра проца и от платы.
Можно поискать, например, сколько ваш проц потребляет в синебенче, и сравнить с вашим. Если у вас потребление сильно выше, то значит реальное напряжение выше, чем у других. А насколько оправдано его повышение можно выяснить только снижая его по максимуму.

Svinni-Pukh писал(а):
А какая вообще норма разброса температур по ядрам на Raptor Lake>?

у вас достигается лимит, при упоре в лимит разброс по температуре это норма. У вас ядра сбрасывают частоту из-за лимита, от этого они сильно холоднее тех ядер, которые на момент опроса сенсора частоту не сбросили.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2023
Откуда: Челябинск
Фото: 9
Svinni-Pukh писал(а):
разница по температуре между отдельными ядрами достигает 17 градусов


Если вы смотрите между Р и Е ядрами, то это нормально. Если только между Р ядрами, то нет.
У меня разница между Р-ядрами 5-6 градусов и то, я равнял крышку проца, на моем в центре была неплохая такая впадина. Раньше, до выравнивания, разница по температурам была 9-10 градусов.
На фото в процессе выравнивания и видно, что по бокам стачивается, по центру нет.
Вот на стекле и выровнял полностью, потом полирнул.
Касательно напряжения - ну мой без ошибок едет на 1,18-1,19 Вольта, жрет при этом в сайнбенч р23 137 Вт примерно. В аиде в тесте FPU чуть меньше. Лимиты сняты, охлаждается двухкулерной водянкой ЛТ520.
На вашем напряжение может быть чуток другим - это от удачности процессора зависит

69800


68917

_________________
i5-13600kf/64 Gb Kingston FURY 6000 DDR5/Asus TUF 3080/MSI MAG Z790 TOMAHAWK WIFI
i5-13400f/32 Gb Kingston 5200 DDR5/Asus TUF 6700XT/MSI B760 MORTAR


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.06.2023 10:12, всего редактировалось 1 раз.
Изображения и видео прячем под спойлер!


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
Пенсионер600 писал(а):
Потеряли дефолтный малоядерный буст на два ядра

Ещё бы от него был хоть какой толк, кроме бенча цпу з

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
SEG_1981 Какой покорился разгон? Или в стоке используете, при столь низких температурах? :roll:

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2023
Откуда: Челябинск
Фото: 9
Michailovsky писал(а):
Или в стоке используете, при столь низких температурах?


В стоке использую. Проц прекрасно справляется с моими задачами и в стоке. Да и карта у меня не 4090.
А 3080 он и так грузит по полной.
Думал о разгоне, но смысла, кроме как обогревать комнату, не нашел.

_________________
i5-13600kf/64 Gb Kingston FURY 6000 DDR5/Asus TUF 3080/MSI MAG Z790 TOMAHAWK WIFI
i5-13400f/32 Gb Kingston 5200 DDR5/Asus TUF 6700XT/MSI B760 MORTAR


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2017
Svinni-Pukh писал(а):
Привет всем!

13600KF @ MSI Z690-A

Под 100% нагрузкой (OCCT, AVX2) разница по температуре между отдельными ядрами достигает 17 градусов.
В какой степени это нормально?

И еще вдогон - какое напряжение на проце считается "нормальным" для Raptor Lake? Что-то странно молчит на эту тему этот ваш Интернет.

А какую терпомасту использовали и какой охлад стоит на данный момент?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2023
Victor91rus писал(а):
нет, у кого-то может быть будет работать на 1,18, а у кого-то будет нестабилен на 1,36. Бывает по-разному. Напряжение у вас в любом случае завышено, но насколько - зависит от конкретного экземпляра проца и от платы.


1) По умолчанию я имею в виду каков диапазон напряжений на 13600KF? Какая практика? Я не про конкретный экземпляр говорю, а в общем в каком диапазоне дефолтное напряжение для 13600KF находится?

2) Почему Вы считаете, что у меня напряжение завышено?

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
cha0ticz писал(а):
Svinni-Pukh писал(а):
Привет всем!
13600KF @ MSI Z690-A
Под 100% нагрузкой (OCCT, AVX2) разница по температуре между отдельными ядрами достигает 17 градусов.
В какой степени это нормально?
И еще вдогон - какое напряжение на проце считается "нормальным" для Raptor Lake? Что-то странно молчит на эту тему этот ваш Интернет.

А какую терпомасту использовали и какой охлад стоит на данный момент?


Вряд ли такой разброс температур на разных ядрах связан с термопастой или с моделью кулера.
Паста MX4, кулер AS500


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Svinni-Pukh писал(а):
а в общем в каком диапазоне дефолтное напряжение для 13600KF находится?

По Vcore от около 0,15 и до 1,4 в зависимости от нагрузки. +- собственные настройки.
Вложение:
dh2.jpg
dh2.jpg [ 1.06 МБ | Просмотров: 804 ]


я еще раз повторю, как вам понять, не сильно ли у вас завышено напряжение: найдите прогон синебенча с мониторингом(желательно - несколько разных), и прогоните также у себя. Сравните что по напряжению и потреблению. После этого, если у вас сильно хуже, попробуйте снизить напряжение и проверить стабильность


Svinni-Pukh писал(а):
С чего Вы взяли, что у меня напряжение завышено?

потому что оно завышено у всех, для стабильности. Чтобы самый худший экземпляр процессора на самой поганой плате работал без сбоев. Благодаря этому на не самых худших экземплярах можно сделать андервольт. А на самых лучших запас такой, что можно разогнать проц, а напряжение сделать ниже, чем было.

Бывает, конечно, какая-нибудь амд решает не завышать слишком сильно напряжение, тогда неудачный процессор из коробки может работать нестабильно, например какой-нибудь райзен 3600 у какого-нибудь меня.


Последний раз редактировалось Victor91rus 24.06.2023 16:18, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2023
Victor91rus писал(а):
у вас достигается лимит, при упоре в лимит разброс по температуре это норма. У вас ядра сбрасывают частоту из-за лимита, от этого они сильно холоднее тех ядер, которые на момент опроса сенсора частоту не сбросили.


Проверил Вашу гипотезу. Нет, разлет не зависит от достижения лимита. Все равно 0 и 1 ядра холоднее 4 и 6 на 15+ градусов.

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
Victor91rus писал(а):
потому что оно завышено у всех, для стабильности.


Завышенно относительно ЧЕГО?
Каков диапазон дефолтных "правильных", не завышенных напряжений для 13600KF под полной нагрузкой в дефолтных частотах с дефолтным TFP? Заложенных производителем процессора.

Речь не идет про "разгон" или "андервольт". Я говорю о значениях по умолчанию.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Victor91rus писал(а):
я еще раз повторю, как вам понять, не сильно ли у вас завышено напряжение: найдите прогон синебенча с мониторингом(желательно - несколько разных), и прогоните также у себя. Сравните что по напряжению и потреблению. После этого, если у вас сильно хуже, попробуйте снизить напряжение и проверить стабильность


Я говорю каков диапазон ЗНАЧЕНИЯ ПО УМОЛЧАНИЮ считается нормальным. При чем тут синебенч и тем более снижение напряжения?
Как мне определить завысила мать напряжения ОТНОСИТЕЛЬНО ДЕФОЛТНОГО, на котором производитель гарантировал работоспособность, или нет?

Вложение:
Screenshot 2023-06-24 201240.png
Screenshot 2023-06-24 201240.png [ 42.55 КБ | Просмотров: 801 ]


Последний раз редактировалось Kopcheniy 25.06.2023 11:56, всего редактировалось 1 раз.
Изображения и видео прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Svinni-Pukh писал(а):
Все равно 0 и 1 ядра холоднее 4 и 6 на 15+ градусов.

Мгновенные температуры измеряются на момент опроса сенсора, поэтому они прыгают, так как моменты опроса сенсора у каждого ядра разные. Почему тогда макс температура на "холодном" 0 выше чем на "горячем" 4? Точно нет никаких лимитов и троттлинга?
К тому же, ядра могут работать на разной частоте. У меня например 5 и 6 ядра на 100мгц выше из коробки, естественно на них фиксируются более высокие температуры в некоторых видах нагрузок.

Если эти факторы точно исключены, то выходит довольно сильный разлет.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2023
Victor91rus писал(а):
Svinni-Pukh писал(а):
Все равно 0 и 1 ядра холоднее 4 и 6 на 15+ градусов.


К тому же, ядра могут работать на разной частоте. У меня например 5 и 6 ядра на 100мгц выше из коробки, естественно на них фиксируются более высокие температуры в некоторых видах нагрузок.


У 13600 - не могут. Это Вы описали Turbo Boost Max 3.0 - эта фкункция доступна только на 12700K и 13700K


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Svinni-Pukh писал(а):
Завышенно относительно ЧЕГО?

относительно напряжения, достаточного для нормального функционирования процессора. Для каждого процессора оно индивидуально.
Svinni-Pukh писал(а):
Каков диапазон дефолтных "правильных", не завышенных напряжений для 13600KF под полной нагрузкой в дефолтных частотах с дефолтным TFP? Заложенных производителем процессора.

если под полной нагрузкой подразумевать Prime95 small fft, то я бы сказал примерно от 1,25 до 1,35.
Вы хотите получить ответ на вопрос типа "какого роста должен быть человек?", но на этот вопрос нет универсального правильного ответа, любой однозначный ответ будет неверен.

Svinni-Pukh писал(а):
Я говорю каков диапазон ЗНАЧЕНИЯ ПО УМОЛЧАНИЮ считается нормальным.

Вплоть до 1,6в, согласно интеловской спецификации.
Svinni-Pukh писал(а):
При чем тут синебенч

Синебенч тут при том, что вам нужно понять, насколько "правильно" работает ваш процессор относительно других таких же в среднем, а не относительно допустимых значений. Поэтому вам нужно взять одинаковую нагрузку, и сравнить с другими. Неужели до сих пор не поняли? Хорошо, можно не синебенч, а любой другой бенч или стресс-тест, который ваш процессор пройдет без троттлинга, и который вы найдете в интернете. Я выбрал синебенч просто потому что его каждая собака уже по 100 раз протестировала, и его проще найти.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2014
Фото: 55
Svinni-Pukh писал(а):
Я правильно понимаю, что 1,2-1,35В рамки?

Ориентируйся на 1.15-1.25v. У меня Linx в нагрузке Vcore 1.152v, система полностью в дефолте.
Вложение:
Linx.jpg
Linx.jpg [ 1.28 МБ | Просмотров: 759 ]

_________________
[_i5 13600K 5.5 AVX-1/42/48+Gigabyte z790 Gaming X
[_G.Skill Trident Z5 RGB 32Gb 2x16Gb 7400Mhz CL34
[_Msi RTX 4090 Suprim X 3150/11777Mhz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2023
Откуда: Челябинск
Фото: 9
fly1ngh1gh писал(а):
система полностью в дефолте


Так у вас, судя по частоте Р-ядер, и производительность упала. Поднимите напругу.
Хотя нет, не в напряжении дело. Прогнал у себя, у меня напряжение на ядро еще ниже.

69892

_________________
i5-13600kf/64 Gb Kingston FURY 6000 DDR5/Asus TUF 3080/MSI MAG Z790 TOMAHAWK WIFI
i5-13400f/32 Gb Kingston 5200 DDR5/Asus TUF 6700XT/MSI B760 MORTAR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 21
Товарищи а может из за проца память не запускаться на выше 5600 мгц???

_________________
i5-10600kf + Bequiet Dark Rock Pro 4
msi z490 gaming plus
A-Data XPG SPECTRIX D50 RGB (micron)
Inno3d 3070 ichill x4


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21064 • Страница 184 из 1054<  1 ... 181  182  183  184  185  186  187 ... 1054  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dark-Forest и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan