Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 186 из 405<  1 ... 183  184  185  186  187  188  189 ... 405  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632414 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Michailovsky
Вот тут нашел ас500 за 3400р , вернее 3690 -300 бонусов за регистрацию = 3400 р
https://m.onlinetrade.ru/catalogue/kule ... 59379.html
А регард ко мне в город еще +300р за доставку хочет ((( по итогу 4200 выходит.

Про 226хт спасибо но слышал у них вертушки мрази, вообще у всего айдикулинга и придется их менять, а с учетом замены ее цена уже как у ас500 получается, по этой причине весной купил deepcool ak400 вместо 224хт.
А что на счет вот этого монстра скажете ? ....
https://m.onlinetrade.ru/catalogue/kule ... ailability


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2014
Фото: 0
Будильник писал(а):
в играх рулят целые ядра 8/8 или 12/12 и так далее

Е ядра конечно слабенькие но в будущих рапторах их будет уже 16шт и скорее всего можно будет отключить НТ, кто как думает по этому поводу?

_________________
ASUS ROG STRIX X670E-F, Ryzen 7 7800X3D, Patriot Viper Venom [PVV532G700C32K] 32 ГБ(6000CL30), XFX Mercury AMD Radeon RX 9070XT OC Magnetic, Corsair RM850x(2021).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
tourer2jz Про эффективность 207 ХТ не подскажу, но "дура" огроменная... Смысла особо нет, эстетика тоже "роляет"...Берите любой из перечисленных... АС 500- очень приятный и эффективный... на 226 ХТ вертушка на макс оборотах шумная, но никогда до них не раскручивается( стресс-тесты не в счёт), обороты регулируются.
Newarrior писал(а):
Е ядра конечно слабенькие
Весьма отличные ядра, в совокупности дают ощутимый прирост, будет не намного лучше.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Michailovsky писал(а):
...Берите любой из перечисленных... АС 500- очень приятный и эффективный... на 226 ХТ вертушка на макс оборотах шумная, но никогда до них не раскручивается( стресс-тесты не в счёт), обороты регулируются.

Из этих 2 я так понял брать можно тот что дешевле? Эффективность +- равна ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
tourer2jz 226ХТ -250 ватт рассеивает, скорее всего, будет на пару градусов эффективней, в "лоб" сравнения не видел... AS 500- очень стильный и эффективный... Оба отличные варианты, для 12700... :beer:

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
Так, я добрался до андервольта. Есть первые положительные результаты.
Здесь нужно учесть, что мамка MSI и есть специфика ее опций.

Сбросил биос на дефолт для чистоты, поднял лимиты питания в 255W.
В синебенче23
VID проца (то есть запрос напряжения от процессора) 1.030V
Vcore 1.045V
Потребление 80 ватт
Результат 3 прогонов 12200 очков.

Захожу в биос, CPU Load Lite стоит в Auto, показывается что выбрался Mode 12.
Меняю на Mode1.
В синебенче23
VID проца (то есть запрос напряжения от процессора) 1.010V
Vcore 0.950V
Потребление 70 ватт
Результат 3 прогонов те же 12200 очков.

Система предварительно стабильна, ща идут длинные часовые тесты.
Видимо мамка подзадирает напряжение по своим каким-то соображениям.
Позже буду пробовать задать оффсет.

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Genrix писал(а):
Видимо мамка подзадирает напряжение по своим каким-то соображениям.

Скорее всего LLC выбран с запасом на прожорливый режим мощных камней.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
Agiliter писал(а):
Скорее всего LLC выбран с запасом

Не, как я понял CPU Lite Load это какая-то фишка MSI, которая выставляет Vcore в зависимости от качества конкретного экземпляра проца, как-то вычисляет качество, у меня она выбрала 12, у других я видел упоминания о цифре 11.
Так что H0 по факту андервольтнулся как и С0 в этой статье.

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
Alzov писал(а):
ОН и 20 сожрет

На стриминг текстур (на их распаковку в ОЗУ) можно сколько угодно ядер работой завалить. Только это не совсем игра - побочный, хоть и нужный процесс. У него влияние на фпс - доли %. А чтобы фризов не было, если ядер меньше - регулируют просто выбором другого мипа.

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2008
Откуда: Ленинград
Фото: 1
А я в итоге под 12700 взял MachoMaxx. Тоже вроде должно хватать)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
ego0550 писал(а):
которые плохо параллелятся

Нормально они параллелятся. Просто DX11 этому не научили (он в однопоток "дрова колет"), а DX12 уже умеет.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
xenophobius писал(а):
Собачки вроде и правда кушали всё что дають

Практически без прироста фпс. Такую ситуацию я и описал выше про стриминг.

Добавлено спустя 3 часа 18 минут 38 секунд:
Alex TOPMAN писал(а):
"Бояре - подвиньтесь!"

Ещё чуть-чуть.:D
Вложение:
2022-07-17_OC.jpg
2022-07-17_OC.jpg [ 877.09 КБ | Просмотров: 747 ]

Тогда ещё не были поджаты частоты и тайминги памяти. Теперь всё это уже с уверенно пройденными проверками на стабильность в аиде (ядра+кэш+память) и в ТМ5 экстрим (+Синебенч23мульти).

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
Проверил работу офсета.
Выставил LLC=2 (на 2 должно держать ровно) и убедился, что напряжение Vcore постоянно следует за VID и стабильно при нагрузке, не падает в Linx.
Выключил C-states полностью, виртуализацию и VT-d. SppedShift включен.
Выставил офсет режим минус, выбрал 0.050V.
Теперь Vcore постоянно и четко держится на 0,960V.
Но возможно из-за C-states отключения теперь все ядра уперлись в множитель 40х и стоят, нет буста 44-42х. Не очень то надо, но интересно почему так.
Производительность не потеряна, частоты не уплывают. Офсет сработал на H0 напрямую.
Ниже давить наверное уже не выйдет.
Где это видано 4ГГц меньше чем на 950mV? :crazy: Или видано?

ps. Действительно отключение C-states садит проц на множитель 40х. Видимо 44-42 буст реализован через простой ядра, то есть ушедшие в С-сон ядра считаются выключенными, а остальные поэтому бустятся выше 40x.

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.08.2021
Genrix писал(а):
Система предварительно стабильна

У меня также на на load lite 1, где было максимальное снижение потребления, все тесты проходили на ура за исключением linx, тут сразу был синий экран. Пришлось подняться до load lite 3.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Genrix писал(а):
Но возможно из-за C-states отключения теперь все ядра уперлись в множитель 40х и стоят, нет буста 44-42х.

да- это нынче норма..
еще чудо- отключение спидшифта у меня вырубало буст)) на некоторых асроковских платах)))
проц работал на базовой частоте))- наконец-то я ее увидел)))

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Genrix писал(а):
Где это видано 4ГГц меньше чем на 950mV? Или видано?

нормально))
12500/4100- 0,96V)))

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
Genrix
А если фиксированное напряжение выставить 0.9-0.95В производительность падает? И, кстати, какой степпинг у проца? Есть подозрение, что падение производительности при андервольтинге есть только у 6-ядерных кристаллов, в то время, как обрезки от 8+8 этим не страдают.

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
Ребят, что не так с андервольтом на алдер лэйках?
пытаюсь андервольтнуть свой 12700, так он резко теряет производительность в некоторых тестах.
начиная с оффсета 35 mV и до 80 mV он плавно теряет производительность почти в два раза судя по тестам аида64
если использовать не оффсет, а задать напряжение вручную, то та же хрень
:-(

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Custom Liquid Cooling


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
tolikmixx так работает теперь)
не синька от нехватки напруги, а снижение производительности)

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
N1ghtwish писал(а):
А если фиксированное напряжение выставить 0.9-0.95В производительность падает? И, кстати, какой степпинг у проца?

Я только на этой странице написал дважды, что H0.
Производительность не падает вплоть до 940mV. Ниже не пробовал. Вот синебенч23 результат и вольтаж под нагрузкой, там 2 скрина.
С 955 до 940 оно проседало в линксе, когда LLC был на авто и авто выбрало неровный пресет.
Но на 940 менялись невязки, ошибки нет, но невязки поплыли через 20 минут. Хотя погуглив я понял, что плывущие невязки могут быть и багом, у чела одного от запуска хрома начинали плыть невязки. Непонятно. Тогда я включил прайм бленд AVX1 и через 3 часа мне просто надоело и я выключил, воркер ни один не упал.
Я конечно могу подушить проц дальше, но мне просто боязно что ОС покоцаю синяками, я уже выяснил что UV работает. Скинуть с 1.045V до 960mV - уже очень неплохо.

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64


Последний раз редактировалось Genrix 17.07.2022 16:45, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
N1ghtwish писал(а):
как обрезки от 8+8 этим не страдают.

12700- такая же ситуевина.

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2010
Фото: 33
tolikmixx Нормальный люди не пользуются даунвольтом и оффсетом. Делай фикс множитель и вольтаж.

Добавлено спустя 46 секунд:
BY_Pashka да ВСЕ так же бсодит. Это у вас от оффсетов снижается.

_________________
14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz.
Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 186 из 405<  1 ... 183  184  185  186  187  188  189 ... 405  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: VCCSA и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan