Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632414 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
Michailovsky Вот тут нашел ас500 за 3400р , вернее 3690 -300 бонусов за регистрацию = 3400 р https://m.onlinetrade.ru/catalogue/kule ... 59379.html А регард ко мне в город еще +300р за доставку хочет ((( по итогу 4200 выходит.
Про 226хт спасибо но слышал у них вертушки мрази, вообще у всего айдикулинга и придется их менять, а с учетом замены ее цена уже как у ас500 получается, по этой причине весной купил deepcool ak400 вместо 224хт. А что на счет вот этого монстра скажете ? .... https://m.onlinetrade.ru/catalogue/kule ... ailability
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
tourer2jz Про эффективность 207 ХТ не подскажу, но "дура" огроменная... Смысла особо нет, эстетика тоже "роляет"...Берите любой из перечисленных... АС 500- очень приятный и эффективный... на 226 ХТ вертушка на макс оборотах шумная, но никогда до них не раскручивается( стресс-тесты не в счёт), обороты регулируются.
Newarrior писал(а):
Е ядра конечно слабенькие
Весьма отличные ядра, в совокупности дают ощутимый прирост, будет не намного лучше.
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
Michailovsky писал(а):
...Берите любой из перечисленных... АС 500- очень приятный и эффективный... на 226 ХТ вертушка на макс оборотах шумная, но никогда до них не раскручивается( стресс-тесты не в счёт), обороты регулируются.
Из этих 2 я так понял брать можно тот что дешевле? Эффективность +- равна ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
tourer2jz 226ХТ -250 ватт рассеивает, скорее всего, будет на пару градусов эффективней, в "лоб" сравнения не видел... AS 500- очень стильный и эффективный... Оба отличные варианты, для 12700...
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2004 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 4
Так, я добрался до андервольта. Есть первые положительные результаты. Здесь нужно учесть, что мамка MSI и есть специфика ее опций.
Сбросил биос на дефолт для чистоты, поднял лимиты питания в 255W. В синебенче23 VID проца (то есть запрос напряжения от процессора) 1.030V Vcore 1.045V Потребление 80 ватт Результат 3 прогонов 12200 очков.
Захожу в биос, CPU Load Lite стоит в Auto, показывается что выбрался Mode 12. Меняю на Mode1. В синебенче23 VID проца (то есть запрос напряжения от процессора) 1.010V Vcore 0.950V Потребление 70 ватт Результат 3 прогонов те же 12200 очков.
Система предварительно стабильна, ща идут длинные часовые тесты. Видимо мамка подзадирает напряжение по своим каким-то соображениям. Позже буду пробовать задать оффсет.
_________________ 12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2004 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 4
Agiliter писал(а):
Скорее всего LLC выбран с запасом
Не, как я понял CPU Lite Load это какая-то фишка MSI, которая выставляет Vcore в зависимости от качества конкретного экземпляра проца, как-то вычисляет качество, у меня она выбрала 12, у других я видел упоминания о цифре 11. Так что H0 по факту андервольтнулся как и С0 в этой статье.
_________________ 12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
Alzov писал(а):
ОН и 20 сожрет
На стриминг текстур (на их распаковку в ОЗУ) можно сколько угодно ядер работой завалить. Только это не совсем игра - побочный, хоть и нужный процесс. У него влияние на фпс - доли %. А чтобы фризов не было, если ядер меньше - регулируют просто выбором другого мипа.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
ego0550 писал(а):
которые плохо параллелятся
Нормально они параллелятся. Просто DX11 этому не научили (он в однопоток "дрова колет"), а DX12 уже умеет.
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
xenophobius писал(а):
Собачки вроде и правда кушали всё что дають
Практически без прироста фпс. Такую ситуацию я и описал выше про стриминг.
Добавлено спустя 3 часа 18 минут 38 секунд:
Alex TOPMAN писал(а):
"Бояре - подвиньтесь!"
Ещё чуть-чуть.
Вложение:
2022-07-17_OC.jpg [ 877.09 КБ | Просмотров: 747 ]
Тогда ещё не были поджаты частоты и тайминги памяти. Теперь всё это уже с уверенно пройденными проверками на стабильность в аиде (ядра+кэш+память) и в ТМ5 экстрим (+Синебенч23мульти).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2004 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 4
Проверил работу офсета. Выставил LLC=2 (на 2 должно держать ровно) и убедился, что напряжение Vcore постоянно следует за VID и стабильно при нагрузке, не падает в Linx. Выключил C-states полностью, виртуализацию и VT-d. SppedShift включен. Выставил офсет режим минус, выбрал 0.050V. Теперь Vcore постоянно и четко держится на 0,960V. Но возможно из-за C-states отключения теперь все ядра уперлись в множитель 40х и стоят, нет буста 44-42х. Не очень то надо, но интересно почему так. Производительность не потеряна, частоты не уплывают. Офсет сработал на H0 напрямую. Ниже давить наверное уже не выйдет. Где это видано 4ГГц меньше чем на 950mV? Или видано?
ps. Действительно отключение C-states садит проц на множитель 40х. Видимо 44-42 буст реализован через простой ядра, то есть ушедшие в С-сон ядра считаются выключенными, а остальные поэтому бустятся выше 40x.
_________________ 12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64
У меня также на на load lite 1, где было максимальное снижение потребления, все тесты проходили на ура за исключением linx, тут сразу был синий экран. Пришлось подняться до load lite 3.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 17.10.2012 Откуда: Минск/Беларусь
Genrix писал(а):
Но возможно из-за C-states отключения теперь все ядра уперлись в множитель 40х и стоят, нет буста 44-42х.
да- это нынче норма.. еще чудо- отключение спидшифта у меня вырубало буст)) на некоторых асроковских платах))) проц работал на базовой частоте))- наконец-то я ее увидел)))
Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Genrix писал(а):
Где это видано 4ГГц меньше чем на 950mV? Или видано?
нормально)) 12500/4100- 0,96V)))
_________________ Помощь в скальпировании процессоров (Минск). http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558 WoT: IRSS_BY_Pashka
Genrix А если фиксированное напряжение выставить 0.9-0.95В производительность падает? И, кстати, какой степпинг у проца? Есть подозрение, что падение производительности при андервольтинге есть только у 6-ядерных кристаллов, в то время, как обрезки от 8+8 этим не страдают.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.08.2011 Откуда: Рязань Фото: 0
Ребят, что не так с андервольтом на алдер лэйках? пытаюсь андервольтнуть свой 12700, так он резко теряет производительность в некоторых тестах. начиная с оффсета 35 mV и до 80 mV он плавно теряет производительность почти в два раза судя по тестам аида64 если использовать не оффсет, а задать напряжение вручную, то та же хрень
_________________ Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Custom Liquid Cooling
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2004 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 4
N1ghtwish писал(а):
А если фиксированное напряжение выставить 0.9-0.95В производительность падает? И, кстати, какой степпинг у проца?
Я только на этой странице написал дважды, что H0. Производительность не падает вплоть до 940mV. Ниже не пробовал. Вот синебенч23 результат и вольтаж под нагрузкой, там 2 скрина. С 955 до 940 оно проседало в линксе, когда LLC был на авто и авто выбрало неровный пресет. Но на 940 менялись невязки, ошибки нет, но невязки поплыли через 20 минут. Хотя погуглив я понял, что плывущие невязки могут быть и багом, у чела одного от запуска хрома начинали плыть невязки. Непонятно. Тогда я включил прайм бленд AVX1 и через 3 часа мне просто надоело и я выключил, воркер ни один не упал. Я конечно могу подушить проц дальше, но мне просто боязно что ОС покоцаю синяками, я уже выяснил что UV работает. Скинуть с 1.045V до 960mV - уже очень неплохо.
_________________ 12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64
Последний раз редактировалось Genrix 17.07.2022 16:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Сейчас этот форум просматривают: VCCSA и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения