Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632484 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Ребят, что не так с андервольтом на алдер лэйках? пытаюсь андервольтнуть свой 12700, так он резко теряет производительность в некоторых тестах. начиная с оффсета 35 mV и до 80 mV он плавно теряет производительность почти в два раза судя по тестам аида64 если использовать не оффсет, а задать напряжение вручную, то та же хрень
У меня -0.1В на 12400 роняет производительность в 3.5раза по CPU-z, причем это даже в самой винде ощущается. Я бы плюнул на это дело, но вот на бывшем i3-12100F+gigabyte H610 H андервольтинг можно было делать вплоть до потери стабильности (-0.2В), производительность не падала. Здесь точно есть какая-то зависимость от VID, т.к. при некоторых манипуляциях с ring\l3 cache, VID можно увеличить на +0.1В, при этом, если одновременно сделать -0.1В, напряжение не меняется, а вот производительность падает. У ASUS'a, к сожалению, модбиос зашить нельзя, программатор тоже не берет.
Genrix писал(а):
Производительность не падает вплоть до 940mV. Ниже не пробовал. Вот синебенч23 результат и вольтаж под нагрузкой, там 2 скрина. С 955 до 940 оно проседало в линксе, когда LLC был на авто и авто выбрало неровный пресет.
У меня при андервольтинге происходит огромный дроп производительности, т.е. вместо ~5000 в CPU-z, получается 1500.
BY_Pashka писал(а):
12700- такая же ситуевина.
Может быть данная проблема только у плат ASUS и ASrock? У Genrix на MSI B660 и у меня на бывшей Gigabyte H610 H андервольтинг без проблем делался.
Опять же, для тех, кто не до конца не понимает, падение производительности происходит при нормальных частотах, без каких-либо отклонений, т.е. 12400 держит свои законные 4ГГц, 4ГГц на ring'e частота памяти, тайминги, так же в норме, как будто IPC упал до уровня ниже, чем AMD FX.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
N1ghtwish писал(а):
падение производительности происходит при нормальных частотах, без каких-либо отклонений
В сайнбенче показатели не меняются, и прочих тестах...Даже становится лучше, на несколько десятков баллов, чем ниже напряжение... Сейчас на даче, как буду дома, могу выложить скрины.
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Кто нибудь пробовал скальпить 1700ые скальпатором под 2011 и 2066 ? Оригинальных скальпаторов под 1700 сейчас в рф не достать, так вроде должен подойти но в одном из вариантов без упора в боковые стенки
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
tolikmixx писал(а):
пытаюсь андервольтнуть свой 12700, так он резко теряет производительность в некоторых тестах.
С повышением напряжения для разгона ровно та же история. Если запас по напряжению небольшой на адаптиве, то буститься выше будет меньшее число ядер из возможных и и реже. Даже в однопотоке ЦПУ-з из-за недобуста и переключения ядер можно искомый результат недополучить. И это нормально для алдерлейков.
Никто не замечал таких предупреждений в журанале win11?
Код:
Скорость процессора 17 в группе 0 ограничена системным встроенным ПО. Процессор находится в состоянии пониженной производительности в течение 151666 секунд после последнего отчета.
Проскакивает иногда на несколько ядер. Событие 37 Kernel-processor-power
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2014 Фото: 0
ego0550 писал(а):
Никто не замечал таких предупреждений в журанале win11?
Это интел ме управляет процессором как хочет, хочет парковку делает, хочет нагрузку перекидывает с ядра на поток а потом на другое ядро и его поток, в общем веселится по полной
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Alex TOPMAN писал(а):
Скажем так: от снижения производительности по причине нехватки напруги до синьки (конкретной нехватки напруги) - ещё есть определённый диапазон шагов.
Пробовал вчера биос в авто(1.2в-1.230) и фикс по ядрам(45+34+36) с напругой 1.1в, в синяке23 как было 17330-17360 так и осталось, может это фишка офсета и камней без К?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
N1ghtwish писал(а):
У меня -0.1В на 12400 роняет производительность в 3.5раза по CPU-z
Это IA CEP или Current Excursion Protection. Это типа защита от недонапряжения, которая по идее должна предотвращать BSODы, но она также мешает при андервольте. Это новая фича Intel которая троттлит незаметно для всех утилит, её работу как раз можно увидеть только в синтетических тестах, когда результаты ниже ожидаемых. Троттлит она по частоте, не по температуре. Те. проц стал сильно умным и когда ему дают мало вольтажа он думает что надо на всякий случай скинуть частоту чтобы не повесить систему. Вот подробнее можно почитать про это: https://www.igorslab.de/en/the-last-wil ... eardown/6/ или тут: https://skatterbencher.com/2021/11/04/a ... whats-new/
Это IA CEP или Current Excursion Protection. Это типа защита от недонапряжения, которая по идее должна предотвращать BSODы, но она также мешает при андервольте.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
ego0550 писал(а):
Но ведь по названию - это токовая защита.
Точно никто не ответит как это точно работает, но судя по коллективному разуму - проц незаметно режет ток потребления чтобы стабилизировать по его мнению "просадку". Сторонние утилиты это не видят, только синтетические тесты по попугаям могут сказать. Короче эта защита воспринимает слишком агресивный андервольтинг как просадку и старается уменьшить нагрузку, которая по мнению защиты слишком велика для этой дешманской материнки раз есть такая просадка
Почитайте по ссылкам, если интересно.
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
ego0550 писал(а):
Никто не замечал таких предупреждений в журанале win11?
У вас чистая система стоит? По-умолчанию для современных Intel в плане питания должна использоваться скрытая настройка "автономный режим". Попробуйте сбросить настройки плана питания, если система "мигрировала". Драйвер чипсета тоже может менять эти настройки.
У вас чистая система стоит? По-умолчанию для современных Intel в плане питания должна использоваться скрытая настройка "автономный режим". Попробуйте сбросить настройки плана питания, если система "мигрировала". Драйвер чипсета тоже может менять эти настройки.
Чистая win11 со всеми обновлениями, план питания - максимальная производительность. Кнопка восстановления плана питания неактивна, т.к. все параметры стандартные.
Сейчас этот форум просматривают: slikts и гости: 29
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения