Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 187 из 405<  1 ... 184  185  186  187  188  189  190 ... 405  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632484 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
BY_Pashka писал(а):
так работает теперь)
У меня 12900К на "доске" MSI EDGE DDR 4, сделан андервольтинг на 75 мв(5000 мгц на лето), ллс 5, падения произ-ти нет.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
tolikmixx Надо использовать адаптив+ отрицательный оффсет...

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
tolikmixx писал(а):
Ребят, что не так с андервольтом на алдер лэйках?
пытаюсь андервольтнуть свой 12700, так он резко теряет производительность в некоторых тестах.
начиная с оффсета 35 mV и до 80 mV он плавно теряет производительность почти в два раза судя по тестам аида64
если использовать не оффсет, а задать напряжение вручную, то та же хрень

У меня -0.1В на 12400 роняет производительность в 3.5раза по CPU-z, причем это даже в самой винде ощущается. Я бы плюнул на это дело, но вот на бывшем i3-12100F+gigabyte H610 H андервольтинг можно было делать вплоть до потери стабильности (-0.2В), производительность не падала. Здесь точно есть какая-то зависимость от VID, т.к. при некоторых манипуляциях с ring\l3 cache, VID можно увеличить на +0.1В, при этом, если одновременно сделать -0.1В, напряжение не меняется, а вот производительность падает. У ASUS'a, к сожалению, модбиос зашить нельзя, программатор тоже не берет.
Genrix писал(а):
Производительность не падает вплоть до 940mV. Ниже не пробовал. Вот синебенч23 результат и вольтаж под нагрузкой, там 2 скрина.
С 955 до 940 оно проседало в линксе, когда LLC был на авто и авто выбрало неровный пресет.

У меня при андервольтинге происходит огромный дроп производительности, т.е. вместо ~5000 в CPU-z, получается 1500.
BY_Pashka писал(а):
12700- такая же ситуевина.

Может быть данная проблема только у плат ASUS и ASrock? У Genrix на MSI B660 и у меня на бывшей Gigabyte H610 H андервольтинг без проблем делался.

Опять же, для тех, кто не до конца не понимает, падение производительности происходит при нормальных частотах, без каких-либо отклонений, т.е. 12400 держит свои законные 4ГГц, 4ГГц на ring'e частота памяти, тайминги, так же в норме, как будто IPC упал до уровня ниже, чем AMD FX.

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
N1ghtwish писал(а):
падение производительности происходит при нормальных частотах, без каких-либо отклонений
В сайнбенче показатели не меняются, и прочих тестах...Даже становится лучше, на несколько десятков баллов, чем ниже напряжение... :pardon: Сейчас на даче, как буду дома, могу выложить скрины.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
N1ghtwish писал(а):
У меня при андервольтинге происходит огромный дроп производительности, т.е. вместо ~5000 в CPU-z, получается 1500.

Проверил у себя и в CPU-Z - 4980 очков стабильно. Причем я еще CR на памяти поставил Real N1 при стандартном XMP 3200.

Добавлено спустя 53 секунды:
N1ghtwish писал(а):
12400 держит свои законные 4ГГц, 4ГГц на ring'e

Для 12400 ринг на полной нагрузке 3600мгц должен быть, 4ггц это бустовая малопоточная.

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2013
Кто нибудь пробовал скальпить 1700ые скальпатором под 2011 и 2066 ?
Оригинальных скальпаторов под 1700 сейчас в рф не достать, так вроде должен подойти но в одном из вариантов без упора в боковые стенки


Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.07.2022 19:31, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Alzov писал(а):
Нормальный люди не пользуются даунвольтом и оффсетом. Делай фикс множитель и вольтаж

Интересно зачем такие извращения?)))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
tolikmixx писал(а):
пытаюсь андервольтнуть свой 12700, так он резко теряет производительность в некоторых тестах.

С повышением напряжения для разгона ровно та же история. Если запас по напряжению небольшой на адаптиве, то буститься выше будет меньшее число ядер из возможных и и реже. Даже в однопотоке ЦПУ-з из-за недобуста и переключения ядер можно искомый результат недополучить. И это нормально для алдерлейков.

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Никто не замечал таких предупреждений в журанале win11?
Код:
Скорость процессора 17 в группе 0 ограничена системным встроенным ПО. Процессор находится в состоянии пониженной производительности в течение 151666 секунд после последнего отчета.

Проскакивает иногда на несколько ядер. Событие 37 Kernel-processor-power


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
BY_Pashka писал(а):
не синька от нехватки напруги, а снижение производительности)

Скажем так: от снижения производительности по причине нехватки напруги до синьки (конкретной нехватки напруги) - ещё есть определённый диапазон шагов.

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Alex TOPMAN писал(а):
ещё есть определённый диапазон шагов.

ну типа да. согласен.

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2014
Фото: 0
ego0550 писал(а):
Никто не замечал таких предупреждений в журанале win11?

Это интел ме управляет процессором как хочет, хочет парковку делает, хочет нагрузку перекидывает с ядра на поток а потом на другое ядро и его поток, в общем веселится по полной :lol:

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Alex TOPMAN писал(а):
Скажем так: от снижения производительности по причине нехватки напруги до синьки (конкретной нехватки напруги) - ещё есть определённый диапазон шагов.

Пробовал вчера биос в авто(1.2в-1.230) и фикс по ядрам(45+34+36) с напругой 1.1в, в синяке23 как было 17330-17360 так и осталось, может это фишка офсета и камней без К?

_________________
ASUS ROG STRIX X670E-F, Ryzen 7 7800X3D, Patriot Viper Venom [PVV532G700C32K] 32 ГБ(6000CL30), XFX Mercury AMD Radeon RX 9070XT OC Magnetic, Corsair RM850x(2021).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2020
Откуда: Philippines
N1ghtwish писал(а):
У меня -0.1В на 12400 роняет производительность в 3.5раза по CPU-z


Это IA CEP или Current Excursion Protection. Это типа защита от недонапряжения, которая по идее должна предотвращать BSODы, но она также мешает при андервольте.
Это новая фича Intel которая троттлит незаметно для всех утилит, её работу как раз можно увидеть только в синтетических тестах, когда результаты ниже ожидаемых. Троттлит она по частоте, не по температуре. Те. проц стал сильно умным и когда ему дают мало вольтажа он думает что надо на всякий случай скинуть частоту чтобы не повесить систему.
Вот подробнее можно почитать про это:
https://www.igorslab.de/en/the-last-wil ... eardown/6/
или тут:
https://skatterbencher.com/2021/11/04/a ... whats-new/

вот так ее можно отрубить на MSI:
https://www.igorslab.de/wp-content/uplo ... 36x864.png
и тогда всё станет как раньше - БСОДы при слишком низком напряжении

Кому лень читать:
1. Вырубаем ее в БИОС
2. Проц ставим в любой режим кроме Auto (Adaptive например) - на АСУС это вроде как не обязательно делать

_________________
i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r
DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536
RTX3070: 2250gpu / 16500ram
Вода EK + Bykski


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
auf1r2 писал(а):
Это IA CEP или Current Excursion Protection. Это типа защита от недонапряжения, которая по идее должна предотвращать BSODы, но она также мешает при андервольте.

Но ведь по названию - это токовая защита.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2010
Фото: 33
BY_Pashka писал(а):
"Alex TOPMAN"]ещё есть определённый диапазон шагов.

ну типа да. согласен.

Согласен да.

_________________
14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz.
Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2020
Откуда: Philippines
ego0550 писал(а):
Но ведь по названию - это токовая защита.

Точно никто не ответит как это точно работает, но судя по коллективному разуму - проц незаметно режет ток потребления чтобы стабилизировать по его мнению "просадку". Сторонние утилиты это не видят, только синтетические тесты по попугаям могут сказать.
Короче эта защита воспринимает слишком агресивный андервольтинг как просадку и старается уменьшить нагрузку, которая по мнению защиты слишком велика для этой дешманской материнки раз есть такая просадка :)

Почитайте по ссылкам, если интересно.

_________________
i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r
DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536
RTX3070: 2250gpu / 16500ram
Вода EK + Bykski


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2006
Фото: 2
Напишите пожалуйста точные размеры IHS (теплораспределительной крышки) в мм.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
ego0550 писал(а):
Никто не замечал таких предупреждений в журанале win11?

У вас чистая система стоит?
По-умолчанию для современных Intel в плане питания должна использоваться скрытая настройка "автономный режим". Попробуйте сбросить настройки плана питания, если система "мигрировала". Драйвер чипсета тоже может менять эти настройки.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Agiliter писал(а):
У вас чистая система стоит?
По-умолчанию для современных Intel в плане питания должна использоваться скрытая настройка "автономный режим". Попробуйте сбросить настройки плана питания, если система "мигрировала". Драйвер чипсета тоже может менять эти настройки.

Чистая win11 со всеми обновлениями, план питания - максимальная производительность. Кнопка восстановления плана питания неактивна, т.к. все параметры стандартные.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Тогда это что-то другое. Они ещё во времена скайлэйка это правили.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2010
Фото: 33
ego0550 Это норма у меня так же.

_________________
14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz.
Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 187 из 405<  1 ... 184  185  186  187  188  189  190 ... 405  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: slikts и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan