Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 189 из 405<  1 ... 186  187  188  189  190  191  192 ... 405  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632410 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2013
Откуда: Крым
Фото: 0
Будильник
Спасибо, я читал эту статью недавно. Просто на то время не рассматривал i7 12700 вообще.
Всё же больше склоняюсь к связке i5 12600K + MSI MAG B660 TOMAHAWK WIFI DDR4 + RAM 32 GB 3200 MHz
Гнать процессор не планирую, т.к не хочу раскошеливаться на мать + дорогую СО.
Вроде и не плохая связка получается?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
TheYo писал(а):
Всё же больше склоняюсь к связке i5 12600K + MSI MAG B660 TOMAHAWK WIFI DDR4 + RAM 32 GB 3200 MHz
Гнать процессор не планирую, т.к не хочу раскошеливаться на мать + дорогую СО.

погнать то можно на 5ггц
в целом он в стоке не шибко юркий
с такой памятью вообще на уровень 5600х уйдет
надо гнать и проц и память
https://i2hard.ru/publications/28904/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Будильник писал(а):
надо гнать и проц и память

Пытались же уже найти разницу между разогнанным 12700к на 5,0 и памятью 3900сл14 и простым 12700 с 3466 памятью, и в итоге кое как нашли аж 6,5% в 720р на минималках в фаркрае 6. :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
TheYo писал(а):
какой камень предпочесть и на сегодня и на вырост?
12600К либо 12700?
Если бы разгон планировался то тут понятно, что 12700К и не обсуждается, но без разгона чего то начал смотреть на простой 12700

Тут все очень запутанно. В основном 12600к и 12700 и К нужны для какой 3080+ и при условии, что вы хотите 144+фпс в синглах. Либо у вас 3070+ и вы хотите 240+фпс или все 360+фпс под монитор соответствующей герцовки для игры в онлайн шутеры. Если соревновательные шутеры не интересны либо не желаете в них выше 170фпс, как и не интересны синглы выше 60-100фпс, то наверное хватит даже 12400. А когда его станет прямо явно мало и душно, возможно через года 4, то менять платформу, или если прогресса в процах не будет (так-так-так интел), то брать на али 12700к за недорого.
А можно не парится и не экономить эти 5000-7000р сейчас, зависит от возможностей кошелька.

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Genrix писал(а):
В основном 12600к и 12700 и К нужны для какой 3080+ и при условии, что вы хотите 144+фпс в синглах.

Я так ушел на 12500 к своей 1080-Ti))

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
TheYo 12700- однозначно... 8 ядер маст хэв, на сегодня, ИМХО.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2004
Откуда: RUSSIA, Иркутск
Фото: 57
А какой WiFI+BT совместим с Алдерами? Я имею ввиду про разъем на материнке wifi cnvi NGFF с ключем Е.

_________________
MB-Terminator B660M/i5-12400f/4x8GbDDR4 Ballistix 3600/GALAX RTX3060TI METAL MASTER OC/SSD Goldenfir512+Samsung256 NVMe+WD 1Tb/CoolerMaster MWE 700 V2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2008
Откуда: Ленинград
Фото: 1
TheYo писал(а):
Если желания разгонять процессор нет и мать взять толковую на В660, то какой камень предпочесть и на сегодня и на вырост?
12600К либо 12700?
Если бы разгон планировался то тут понятно, что 12700К и не обсуждается, но без разгона чего то начал смотреть на простой 12700


Я в таких же размышлениях вспомнил еще о такой вещи как шумность СО и в итоге выбрал 12700. В итоге всё шустро и абсолютно тихо =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2013
Откуда: Крым
Фото: 0
Michailovsky
Согласен, что с 6 ядерным i5 запас отсутсвует.

Ещё есть мысль собрать сейчас всё, точнее почти всё. Плату взять хорошую MSI Torpedo/Tomahawk или и вовсе EDGE. Отличные ведь платы на Z690!
Только ещё думать брать с DDR 5 или DDR 4 плату ну и сама память.
И воткнуть какую то затычку типо Celeron/Pentium/i3 из текущего поколения, тот камень который проще будет продать на Авито.
И вот по осени, зиме воткнуть тот камень, с которым я готов просидеть ближайшие 7-10 лет, а именно i7 - 13700K.

Вообще почему сейчас собрать почти, а не осенью/зимой/в следующем году.
Сейчас есть возможность через человека заказать комплектующие с CU, потом возможно лимит вернут 200€, да ещё курс сейчас благоприятный для сборки.
Если же сидеть и ждать прям плату Z790 и сам i7 13700K, то можно дождаться космических цен и не возможности заказа.
Такие вот мысли, что скажете ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2014
Фото: 0
TheYo писал(а):
Такие вот мысли, что скажете ?

Я как человек юзавший и5 2500 с 2к12 и до 2к18 купив и9 9900к а после пересев на и5 12600к в ноябре 2к21, как по МНЕ то апгрейд каждый 1-2 поколения вполне хорошая идея, железо не сильно теряет в цене и не продаётся потом за копейки. Почему я сказал мне?, потому что я играю в кривые подделки типа вова, элиты денжерус и тд где важен сингл кор перфоманс, да я мог бы оставить и9 9900к и разогнать память до 4000+(память может проверял на и5 12600к) но там была мать гигабайт :lol: (разгон память на гигабайт для не опытного юзера то еще испытание).
TheYo писал(а):
Плату взять хорошую MSI Torpedo/Tomahawk или и вовсе EDGE.

Смотрел какое то видео на ютубе или где то вычитал что все платы на ддр4 имею 6 слоёв(влияет на разгон памяти), из за чего как по мне смысла в покупке едж нету, томагавк это вот прям предел для ддр4 если честно. На ддр5 ну понятно малютка юнифай(10 или 12 слоёв не помню)>carbon/force и прочее(8)>едж и ниже(6).

_________________
ASUS ROG STRIX X670E-F, Ryzen 7 7800X3D, Patriot Viper Venom [PVV532G700C32K] 32 ГБ(6000CL30), XFX Mercury AMD Radeon RX 9070XT OC Magnetic, Corsair RM850x(2021).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
TheYo
я бы щас взял
Мать Тамагавк ддр5
Проц 12400
память 2*16гб ддр5
потом проц продал и взял 13700к


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
TheYo Хозяин-барин! 12700- отличный вариант, 13700к не факт, что будет ощутимо быстрее и по финансам выгоден(удобен), тк он скорее всего будет как текущий 12900К(8+8)...Со всем вытекающим(ценником). Гадать сложно. По поводу плат, лично меня моя во всём устраивает, стоит не максимальный разгон памяти, 3900-100% стабильно, 4000 запускал, тк всё это потребовало повышенных напряжений(SA, VDDQ), вернул значения пониже. Если в наличии быстрого комплекта ддр4 нет, то, однозначно, ддр5.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2013
Откуда: Крым
Фото: 0
Будильник
Зачем для игр гнать память?
Сейчас посмотрел сравнение i5 12600K DDR4 3200 vs DDR5 5200
В разрешениях FHD и UHD, разница конечно смешная.
https://youtu.be/HuwbPUhjnMo
Похоже действительно нужно собрать 12600К + В660 + DDR4 3200 и не морочить себе голову.
Ибо синтетика и бенчмарк это одно, а на практике профита получается и нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
TheYo писал(а):
Похоже действительно нужно собрать 12600К + В660 + DDR4 3200 и не морочить себе голову.

Только не 12600к, а 12700, т.к. цена мало отличается, а +2 топовых ядра лишними не будут, и в процессорозависмых играх от них толку будет больше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2013
Откуда: Крым
Фото: 0
Я прошу прощения, что отвечаю без цитирования. С мобильного телефона что-то не работает цитирование.
А с другой стороны взяв сейчас Celeron/Pentium/i3 и даже в качестве «затычки» i5 -12400, можно потом и обосраться.
Ибо i7 13700K может быть ощутимо дороже, а если ещё курс $ пойдёт вверх, то вообще туши свет.
И вот тогда я прям сильно пожалею, что не взял нормальный i5 12600K, который и продать в случае чего думаю будет проще, ну и если не выйдет по каким то причинам взять 13700К, то будет не так обидно, как в случае с младшими камнями.

Что касается DDR4 vs DDR5.
У меня нет никакого комплекта в наличии, система собирается с 0.
Мнения сейчас сильно расходятся, какую доску и память брать, разгоном заниматься не хочется :)
Пора переходить к выбору других компонентов, а я прям несколько дней, как застрял с выбором связки CPU+MB+RAM.
Ютуб смотрю, обзоры стараюсь читать и вникать, но что-то уже мозг не соображает.
Вот вышел «в мир» (форум) с живыми людьми поговорить :)

Добавлено спустя 17 минут 22 секунды:
ego0550
12500 - 250€
12600 - 270€
12600К - 327€
12700 - 410€
12700К - 466€

Начинал вообще выбор с 12400. И вот это каждый раз ловишь себя на мысли добавит чуток и взять чуток получше и так снежный ком катится 😂
Но при этом разгона не хочется, расширять бюджет на материнку и СО темболее.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Вот и у меня такая же дилема))) стоит ли менять 12400 на 12700?? Так сказать на вырост, или ждать 13 поколение ?? Вк рх6600 монитор фхд , озу 4х8 3600 мать б660 мортар, охладдение ак400


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2018
Фото: 4
Подскажите нигде не нашел, а вообще возможно полностью отключить видеоядро в процессоре? Проц 12400 видеокарту прикупил, хотел бы его дальше погнать но он уже не стабилен из за видеоядра.. 12400F из него можно сделать?

_________________
Тонко троллить - удел светлой стороны силы. В то время как толстый троллинг во тьму путь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2021
TheYo писал(а):

Начинал вообще выбор с 12400. И вот это каждый раз ловишь себя на мысли добавит чуток и взять чуток получше и так снежный ком катится 😂
Но при этом разгона не хочется, расширять бюджет на материнку и СО темболее.

все правильно выше написал от разгона толку только в бенчах несколько процентов, коим здесь некоторые меряются,
да и у тебя проц не офисный, ну будет у не 150, а 250 фпс че изменится-то, смысл апать 9900k это ж не какая-нибудь затычка, че он минимум 60 фпс не выдает на нормальном видле?)


Последний раз редактировалось qwertyqwerty78 21.07.2022 16:58, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2018
Подскажите 12400 мать на 660 без клокера, проц вообще нереально разогнать? может какие-нибудь настройки в биосе подкрутить чтоб улучшить турбобуст? больше 4000мгц по ядрам одновременно не получить?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
dialex1 писал(а):
проц вообще нереально разогнать?

Штатным образом нет. Даже шину 102.9 не поставить, ее попросту не будет в биосе как опции. Есть способ изменения скрытых настроек биоса без перепрошивки, то есть меняется значение регистра как бы в конфиге биоса, работать будут до сброса CMOS или если сам биос вторично не изменит это при переключении других настроек после. Можно попробовать шину 102.9 поставить. Но я не знаю сработает ли этот способ и он не для кривых рук и совсем новичков.

Из штатных - просто снимаются лимиты на питание. Это изменит производительность в программах, но в играх нет, потому что редко какая игра способна преодолеть 60ватт на нем, чаще всего 40-55ватт едят.

Единственное если начать записывать игру или стримить кодированием x264 на проце, там даже на Fast проц долбится во все пределы и жрет 90ватт, но я не знаю зачем это надо кодить процом, выхлоп качества мизерный.

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 189 из 405<  1 ... 186  187  188  189  190  191  192 ... 405  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan