Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632410 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2013 Откуда: Крым Фото: 0
Будильник Спасибо, я читал эту статью недавно. Просто на то время не рассматривал i7 12700 вообще. Всё же больше склоняюсь к связке i5 12600K + MSI MAG B660 TOMAHAWK WIFI DDR4 + RAM 32 GB 3200 MHz Гнать процессор не планирую, т.к не хочу раскошеливаться на мать + дорогую СО. Вроде и не плохая связка получается?
Всё же больше склоняюсь к связке i5 12600K + MSI MAG B660 TOMAHAWK WIFI DDR4 + RAM 32 GB 3200 MHz Гнать процессор не планирую, т.к не хочу раскошеливаться на мать + дорогую СО.
погнать то можно на 5ггц в целом он в стоке не шибко юркий с такой памятью вообще на уровень 5600х уйдет надо гнать и проц и память https://i2hard.ru/publications/28904/
Пытались же уже найти разницу между разогнанным 12700к на 5,0 и памятью 3900сл14 и простым 12700 с 3466 памятью, и в итоге кое как нашли аж 6,5% в 720р на минималках в фаркрае 6.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2004 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 4
TheYo писал(а):
какой камень предпочесть и на сегодня и на вырост? 12600К либо 12700? Если бы разгон планировался то тут понятно, что 12700К и не обсуждается, но без разгона чего то начал смотреть на простой 12700
Тут все очень запутанно. В основном 12600к и 12700 и К нужны для какой 3080+ и при условии, что вы хотите 144+фпс в синглах. Либо у вас 3070+ и вы хотите 240+фпс или все 360+фпс под монитор соответствующей герцовки для игры в онлайн шутеры. Если соревновательные шутеры не интересны либо не желаете в них выше 170фпс, как и не интересны синглы выше 60-100фпс, то наверное хватит даже 12400. А когда его станет прямо явно мало и душно, возможно через года 4, то менять платформу, или если прогресса в процах не будет (так-так-так интел), то брать на али 12700к за недорого. А можно не парится и не экономить эти 5000-7000р сейчас, зависит от возможностей кошелька.
_________________ 12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2008 Откуда: Ленинград Фото: 1
TheYo писал(а):
Если желания разгонять процессор нет и мать взять толковую на В660, то какой камень предпочесть и на сегодня и на вырост? 12600К либо 12700? Если бы разгон планировался то тут понятно, что 12700К и не обсуждается, но без разгона чего то начал смотреть на простой 12700
Я в таких же размышлениях вспомнил еще о такой вещи как шумность СО и в итоге выбрал 12700. В итоге всё шустро и абсолютно тихо =)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2013 Откуда: Крым Фото: 0
Michailovsky Согласен, что с 6 ядерным i5 запас отсутсвует.
Ещё есть мысль собрать сейчас всё, точнее почти всё. Плату взять хорошую MSI Torpedo/Tomahawk или и вовсе EDGE. Отличные ведь платы на Z690! Только ещё думать брать с DDR 5 или DDR 4 плату ну и сама память. И воткнуть какую то затычку типо Celeron/Pentium/i3 из текущего поколения, тот камень который проще будет продать на Авито. И вот по осени, зиме воткнуть тот камень, с которым я готов просидеть ближайшие 7-10 лет, а именно i7 - 13700K.
Вообще почему сейчас собрать почти, а не осенью/зимой/в следующем году. Сейчас есть возможность через человека заказать комплектующие с CU, потом возможно лимит вернут 200€, да ещё курс сейчас благоприятный для сборки. Если же сидеть и ждать прям плату Z790 и сам i7 13700K, то можно дождаться космических цен и не возможности заказа. Такие вот мысли, что скажете ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2014 Фото: 0
TheYo писал(а):
Такие вот мысли, что скажете ?
Я как человек юзавший и5 2500 с 2к12 и до 2к18 купив и9 9900к а после пересев на и5 12600к в ноябре 2к21, как по МНЕ то апгрейд каждый 1-2 поколения вполне хорошая идея, железо не сильно теряет в цене и не продаётся потом за копейки. Почему я сказал мне?, потому что я играю в кривые подделки типа вова, элиты денжерус и тд где важен сингл кор перфоманс, да я мог бы оставить и9 9900к и разогнать память до 4000+(память может проверял на и5 12600к) но там была мать гигабайт (разгон память на гигабайт для не опытного юзера то еще испытание).
TheYo писал(а):
Плату взять хорошую MSI Torpedo/Tomahawk или и вовсе EDGE.
Смотрел какое то видео на ютубе или где то вычитал что все платы на ддр4 имею 6 слоёв(влияет на разгон памяти), из за чего как по мне смысла в покупке едж нету, томагавк это вот прям предел для ддр4 если честно. На ддр5 ну понятно малютка юнифай(10 или 12 слоёв не помню)>carbon/force и прочее(8)>едж и ниже(6).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
TheYo Хозяин-барин! 12700- отличный вариант, 13700к не факт, что будет ощутимо быстрее и по финансам выгоден(удобен), тк он скорее всего будет как текущий 12900К(8+8)...Со всем вытекающим(ценником). Гадать сложно. По поводу плат, лично меня моя во всём устраивает, стоит не максимальный разгон памяти, 3900-100% стабильно, 4000 запускал, тк всё это потребовало повышенных напряжений(SA, VDDQ), вернул значения пониже. Если в наличии быстрого комплекта ддр4 нет, то, однозначно, ддр5.
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2013 Откуда: Крым Фото: 0
Будильник Зачем для игр гнать память? Сейчас посмотрел сравнение i5 12600K DDR4 3200 vs DDR5 5200 В разрешениях FHD и UHD, разница конечно смешная. https://youtu.be/HuwbPUhjnMo Похоже действительно нужно собрать 12600К + В660 + DDR4 3200 и не морочить себе голову. Ибо синтетика и бенчмарк это одно, а на практике профита получается и нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2013 Откуда: Крым Фото: 0
Я прошу прощения, что отвечаю без цитирования. С мобильного телефона что-то не работает цитирование. А с другой стороны взяв сейчас Celeron/Pentium/i3 и даже в качестве «затычки» i5 -12400, можно потом и обосраться. Ибо i7 13700K может быть ощутимо дороже, а если ещё курс $ пойдёт вверх, то вообще туши свет. И вот тогда я прям сильно пожалею, что не взял нормальный i5 12600K, который и продать в случае чего думаю будет проще, ну и если не выйдет по каким то причинам взять 13700К, то будет не так обидно, как в случае с младшими камнями.
Что касается DDR4 vs DDR5. У меня нет никакого комплекта в наличии, система собирается с 0. Мнения сейчас сильно расходятся, какую доску и память брать, разгоном заниматься не хочется Пора переходить к выбору других компонентов, а я прям несколько дней, как застрял с выбором связки CPU+MB+RAM. Ютуб смотрю, обзоры стараюсь читать и вникать, но что-то уже мозг не соображает. Вот вышел «в мир» (форум) с живыми людьми поговорить
Начинал вообще выбор с 12400. И вот это каждый раз ловишь себя на мысли добавит чуток и взять чуток получше и так снежный ком катится 😂 Но при этом разгона не хочется, расширять бюджет на материнку и СО темболее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
Вот и у меня такая же дилема))) стоит ли менять 12400 на 12700?? Так сказать на вырост, или ждать 13 поколение ?? Вк рх6600 монитор фхд , озу 4х8 3600 мать б660 мортар, охладдение ак400
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 14.06.2018 Фото: 4
Подскажите нигде не нашел, а вообще возможно полностью отключить видеоядро в процессоре? Проц 12400 видеокарту прикупил, хотел бы его дальше погнать но он уже не стабилен из за видеоядра.. 12400F из него можно сделать?
_________________ Тонко троллить - удел светлой стороны силы. В то время как толстый троллинг во тьму путь.
Начинал вообще выбор с 12400. И вот это каждый раз ловишь себя на мысли добавит чуток и взять чуток получше и так снежный ком катится 😂 Но при этом разгона не хочется, расширять бюджет на материнку и СО темболее.
все правильно выше написал от разгона толку только в бенчах несколько процентов, коим здесь некоторые меряются, да и у тебя проц не офисный, ну будет у не 150, а 250 фпс че изменится-то, смысл апать 9900k это ж не какая-нибудь затычка, че он минимум 60 фпс не выдает на нормальном видле?)
Последний раз редактировалось qwertyqwerty78 21.07.2022 16:58, всего редактировалось 2 раз(а).
Подскажите 12400 мать на 660 без клокера, проц вообще нереально разогнать? может какие-нибудь настройки в биосе подкрутить чтоб улучшить турбобуст? больше 4000мгц по ядрам одновременно не получить?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2004 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 4
dialex1 писал(а):
проц вообще нереально разогнать?
Штатным образом нет. Даже шину 102.9 не поставить, ее попросту не будет в биосе как опции. Есть способ изменения скрытых настроек биоса без перепрошивки, то есть меняется значение регистра как бы в конфиге биоса, работать будут до сброса CMOS или если сам биос вторично не изменит это при переключении других настроек после. Можно попробовать шину 102.9 поставить. Но я не знаю сработает ли этот способ и он не для кривых рук и совсем новичков.
Из штатных - просто снимаются лимиты на питание. Это изменит производительность в программах, но в играх нет, потому что редко какая игра способна преодолеть 60ватт на нем, чаще всего 40-55ватт едят.
Единственное если начать записывать игру или стримить кодированием x264 на проце, там даже на Fast проц долбится во все пределы и жрет 90ватт, но я не знаю зачем это надо кодить процом, выхлоп качества мизерный.
_________________ 12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения